Tratatul de la Lisabona

[Daisy]

Dupa cum probabil stiti deja irlandezii au votat impotriva tratatului de la Lisabona. Cineva spunea ca daca ar fi avut ocazia 70% din populatie EU ar fi vrut sa se hotarasca prin referendum soarta tratatalui. Dintre cele 27 de state numai Irlanda a ales sa ratifice tratatul prin referendum. In Romania parlamentul este acela care deja a ratificat tratatul. Totusi daca miine s-ar face referendum ce ati vota? Da sau nu? Nu ma intereseaza prezenta la vot. In Irlanda au fost cu putin peste 40%.
Pentru cei nefamiliarizati cu continutul tratatului aveti aici un rezumat.

[Rush]

Felicitari irlandei daca au votat NU tratatului Lisbon.

YouTube - MEP Exposes The EU Lisbon Treaty!!!

insa putini stiu ca au avut deaface cu unul din cele mai diabolice planuri illuminati in privinta totalitarismului ue

[Rover]

Irlanda a fost una din beneficiarele nete ale faptului de a fi membru al UE...In aceste conditii dau dovada de o magarie crasa. Dar na...politica nu se face pe fair-play.

[FieryLoki]

Daca politica ar fi atat de transparenta pe cat se doreste a fi si se crede de marea majoritate a populatiei, atunci nu ar mai exista magari.

[Bogdan_P]

Nu ma incalzeste cu nimic faptul ca la noi a votat Parlamentul si nu populatia ca in Irlanda. Daca asa e constitutia, bravo lor. Insa nu stiu cat de bine au stiut ce au votat iar in Romania ar fi chiar culmea sa pui populatia sa voteze ceva care nici nu stiu ce este sau faci o campanie de 4 ani sa le bagi in cap.

Motivele pentru care au votat nu care sunt? Un argument ceva...sau poate au vrut ei sa para mai importanti.

[stiller]

Originally Posted by Rush

Felicitari irlandei daca au votat NU tratatului Lisbon.

insa putini stiu ca au avut deaface cu unul din cele mai diabolice planuri illuminati in privinta totalitarismului ue

Ce nu stii tu este ca Irlanda e condusa in momentul asta, la cel mai inalt nivel, de o organizatie rivala a Illuminati. In plus, membrii parlamntului irlandez sint in marea mojoritate extraterestri. Era chiar normal sa contracareze pe plan local intentiile Illuminati. Irlanda va ramine de fapt o oaza de normalitate extraterestra in interiorul UE. Cinste lor.

[Adi[CG]]

stiller: esti prost informat. Irlanda este condusa in acest moment de bubulii Xenu. Era firesc sa se intample ceea ce s-a intamplat.

[axelg]

Sa revenim, totusi, la tratatul de la Lisabona, inainte ca extraterestrii sa ne rapeasca posturile off-topic si sa ne implanteze cip-uri rosii si galbene.

Eu recunosc ca nu m-am informat, insa daca e adevarat ca aduce modificari fundamentale si ca nu e decat o rescriere a tratatului constitutional respins la runda trecuta, ascunsa astfel incat sa fie validata numai la nivel politic si nu prin referendum, atunci e o magarie mai mare decat votul negativ al irlandezilor.

[Daisy]

cei care au sustinut sa se voteze NU au afirmat ca nu este un vot impotriva EU ci mai degraba unul de atentionare a gusatii de la Bruxelle ca daca vor o Europa unita trebuie sa fie mai transparenti si democrati. Totusi in timpul campaniei irlandezii au fost speriati cu legalizarea eutanasiei si a avortului, cu taxe mai mari samd. Dupa pareea mea irlandezii au votat nu si ca o palma data guvernului si politicienilor. Multi irlandezi spuneau ca daca cele 3 mari partide din Irlanda s-au unit sa sustina ceva atunci nu e de bine.

PS: toti am primit continutul tratatului acasa insa numai putini au catadicsit sa-l citeasca. multi s-au plins de faptul ca e scris intr-o formulare de neinteles - limba de lemn cum am zice noi - si cam asa e.

[Omul cu cablul]

Axel, cred ca ai uitat un "nu" acolo (edit: sau in sensul ca aduce modificari fundamentale la fel ca precedenta, doar ca 'pe usa din dos' si cu gardul vopsit, caz in care se intelege)
Si eu as fi interesat de o introducere avizata in prevederile si implicatiile acestor acte, insa nu din partea sustinatorilor unei tabere, oricare. Iar asa ceva probabil gasesti doar intr-o publicatie de specialitate, imbracata intr-un limbaj tehnic opac sa nu supere pe cine (nu) e cazul.

[axelg]

Am scris corect, ma refeream la faptul ca, din cate inteleg, tratatul de la Lisabona modifica fundamental situatia existenta acum, iar astfel de modificari ar trebui aprobate prin referendum, la fel ca tratatele pe care le modifica.

Stiu ca sansele sa se dezvolte un thread de calitate pe subiectul asta sunt minime, tocmai pentru ca putini urmaresc cu atentie problemele astea, insa mi se pare deosebit de interesant si sper ca poate vor aparea useri informati si cu chef de scris.

PS: Rush, esti invitat sa exprimi o pozitie coerenta, argumentata la obiect si in scris (i.e. nu prin linkuri). Daca nu poti, joaca-te pe threadul cu Illuminati.

[Extra3OO]

Nu ca as fi eu cine stie ce destept insa irlanda a demonstrat ca e plina de irlandezi. Incapatanati, evident. Pentru ei conteaza mai mult un filmulet pe youtube si o argumentatie de tip populist despre mandria nationala decat probleme extrem de serioase legate de viitorul civilizatiei europene, de exemplu.


Ceea ce e normal intr-un fel, oriunde in lume daca lasi poporul sa-si dea cu parerea si sa decida pentru soarta lui se ajunge in 99% din cazuri la suferinte inutile. Inteligenta maselor evident ca e importanta insa mai mult ca traditie si nu ca ar trebui sa fie factorul decisiv in luarea unei decizii. Nu in sensul unei dictaturi ci mai mult ca un tango, un dans in care electoratul este o femeie ce trebuie sedusa. Ca ea face alegerea intre parteneri, ca unele sunt victime sigure si altele (mai experimentate) stiu ce sa aleaga este evident insa in ambele situatii nu ele sunt cele care au initiativa. Cel putin teoretic, tu esti cel care o invita la dans, tu ii deschizi usa cand vrei sa intre undeva. Ea (electoratul) pastreaza traditiile, se adapteaza mai repede sau mai incet la ce ii propui tu, face alegerea intre candidati si il alege pe cel mai bun sau potrivit pentru ea. Intr-un fel e normal, nu poti sa ai pretentia ca orice om de rand sa stie by default cele mai fierbinti subiecte discutate prin universitati. Sa aiba o parere avizata despre asta. Sa vina cu solutii tehnice la criza energetica.




Altfel, presedintii si premierii ar fi personaje de tip libertatea, camera senatului ar fi condusa de personaje porno, sotiile oricui ar fi fotomodele. Nu ca asta nu se intampla deja insa parca nu ai lasa codurile nucleare pe mana domnisoarei Paris Hilton. Oricat de multa credibilitatea ar avea Jay Leno sau Oprah fata de Bush (chiar si acum cand e injurat de tot globul), cred ca oricine ar avea putine retineri sa-i voteze pe primii 2 in locul ultimului cand e vorba de portavioane.



Ce legatura are asta cu Europa si irlandezii? Tratatul de la Lisabona a fost ratificat de toate tarile europene mai putin la irlandezi. De ce? Pentru ca probleme de genul acesta nu sunt lasate pe mana omului de rand ci sunt votate de parlament, doar irlanda s-a incapatanat sa isi arate independenta la nivel de om de pe strada.

Care e chestia aia atat de periculoasa de s-au executat toate parlamentele la unison? 800 de milioane de oameni infometati, bolnavi si fara educatie, aproape de granite, indiferent ca vorbim de centrul londrei sau judetul galati. In 20 de ani e foarte posibil sa vedem schimbari atat de majore in tot ce numim acum civilizatie incat problemele existentiale despre libertate si alegeri sa se transforme in batai de strada pentru un sac de faina si supravietuire la cel mai fizic mod posibil.


Atunci problema libertatilor va fi una mult mai simpla, se va masura in mii de km distanta fata de zonele cu conflict. Daca ar fi aderat Ucraina/Moldova/Georgia era mai bine, mai exista un layer de protectie. Altfel noi suntem ultimii intrati / primii iesiti (sacrificati) de pe lista in cazul unui exod masiv din est. Miliardele de euro bagate cu prioritate si nerambursabil in chestiunea asigurarii granitelor (chiar inainte de aderarea noastra), faptul ca extinderea nu se face pe criterii economice (economic au colonizat si siberia) ci strict geopolitic, aproape indiferent de gradul de dezvoltare, ar trebui sa va spuna ca simularile pe calculator nu sunt tocmai roz in privinta asta.

[Helix]

Eu sunt foarte multumit de rezultat.

Intr-adevar, din cate am inteles "tratatul" asta este fosta constitutie respinsa prin referendum in Franta si Olanda, din care s-au scos simbolurile si denumirile cu caracter statal, dar practic fara nici o schimbare fundamentala.

Chiar am incercat sa-l citesc, dar nu e posibil. Este pur si simplu un pomelnic mare de amendamante la tratatele anterioare, si nu are absolut nici un sens daca nu stai cu alea in fata sa verifici ce se scoate si ce se adauga (treaba de cateva ore bune).

A fost clar o incercare necinstita de a trece peste vointa populara profitand de faptul ca in majoritatea tarilor pentru un "tratat" nu trebuie referendum dar pentru o "constitutie" da. Cu exceptia Irlandei .

Noroc cu Irlanda, altfel isi bateau nenorocitii astia joc de 500 de milioane de europeni si calcau in picioare principiile democratice pe care pretind ca le pretuiesc asa de mult.
"Tratatul" n-ar fi avut nici o sansa sa treaca prin referendum in Marea Britanie sau Franta in forma lui curenta, nu va faceti voi griji ca nu s-a pus Irlanda in calea Europei, s-a pus in calea birocratilor megalomani de la Bruxel.

Sincer daca politicienii EU nu-si pun capul pe umeri si nu abandoneaza visele umede de suprastat federal european, in 10 ani uniunea nu va mai exista.
Oamenii, mai ales in vest, vor cu totul altceva.

[axelg]

in 10 ani uniunea nu va mai exista

Din linkul lui Daisy rezulta ca, pentru prima oara, s-a prevazut posibilitatea ca un stat sa iasa din UE. Mi se pare foarte interesant, pana acum nu exista nicio prevedere de genul asta, nimeni nu stia cum si daca se poate iesi din Uniune. Nu inteleg exact de ce au introdus o astfel de prevedere intr-un tratat care in teorie ar trebui sa duca la sporirea integrarii.

[Extra3OO]

Eu sunt foarte multumit de rezultat.

Ma bucur pentru tine ca esti linistit insa de obicei oamenii habar nu au ce vor, daca le dai libertatea absoluta nu stiu nici de unde incepe nici unde se termina. Toti se cred superman, se trezesc dimineata cu mandria de a fi francezi/irlandezi/romani samd insa prefera sa mearga la un meci de fotbal decat sa intareasca puterea politica si legislativa a "multinationalei" din care fac acum parte. Pentru ca ei vor sa fie liberi. Daca il pui sa-si cultive singuri cartofi prefera sa cheme un nigerian, pentru taxiuri sunt indienii fara chip si fara nume insa el este liber..

Intre un guinness cu baietii si o discutie despre introducerea GMO de anul asta in aproape toate tarile europene tu ce ai alege??

[leopardul]

Originally Posted by Extra3OO

Ma bucur pentru tine ca esti linistit insa de obicei oamenii habar nu au ce vor, daca le dai libertatea absoluta nu stiu nici de unde incepe nici unde se termina. Toti se cred superman, se trezesc dimineata cu mandria de a fi francezi/irlandezi/romani samd insa prefera sa mearga la un meci de fotbal decat sa intareasca puterea politica si legislativa a "multinationalei" din care fac acum parte. Pentru ca ei vor sa fie liberi. Daca il pui sa-si cultive singuri cartofi prefera sa cheme un nigerian, pentru taxiuri sunt indienii fara chip si fara nume insa el este liber..

Intre un guinness cu baietii si o discutie despre introducerea GMO de anul asta in aproape toate tarile europene tu ce ai alege??

Eu unul aleg discutia respectiva in fata unui guiness.

Acum serios vorbind, te-ai gandit ca exista oameni pe lumea asta care vor sa aiba in continuare posibilitatea sa plateasca nigerianul si indianul sa le faca diverse servicii ( sa palnteze un cartof, sa conduca un taxi...) ? Si asta nu ii transforma in ignoranti. Doar ca au valori diferite de ale tale.

Si da, poate dau prea mare importanta "libertatii", dar ca principiu mi se pare o magarie fara margini facuta pentru a se trece peste vointa oamenilor. Chestia asta nu iti pune niste semne de intrebare?

[axelg]

Originally Posted by Extra300

Pentru ca probleme de genul acesta nu sunt lasate pe mana omului de rand ci sunt votate de parlament, doar irlanda s-a incapatanat sa isi arate independenta la nivel de om de pe strada.

Problema tocmai aici e, ca au parut cat se poate de dornici de a le lasa la mana omului de pe strada, atata vreme cat tratatul constitutional parea sa treaca. Macazul s-a schimbat abia dupa respingere. Cum ar veni, daca referendumul trece, ramane batut in cuie, daca nu trece, il repetam sau eludam pana iese tot cum vrem noi.

Daca tratatul trecea, se chema ca a fost ratificat prin vointa populara si ca UE e profund democratica. Daca nu a trecut, dintr-o data gasim explicatii docte cum ca pulimea nu poate fi lasata de capul ei.

Mie asta mi se pare ipocrizie.

[jet li]

http://www.orionmagazine.org/index.p...s/article/2962

According to this elite view, the people are too unstable and ignorant for self-rule. “Commoners,” who are viewed as factors of production at work and as consumers at home, must adhere to their proper roles in order to maintain social stability.

Go back to work, commoners !

[Daisy]

usor guys, politicienii irlandezi au declarat cu totii ca nu vor mai repeta referendumul si ca vor respecta alegerea poporului. din cite am auzit eu la radio Barroso a zis ca tratatul in forma actuala nu mai poate fi ratificat insa recomanda celorlalte state sa continuie cu ratificarile. mie mi se pare ciudata chestia asta. unii spun ca s-ar putea ca Irlanda sa fie marginalizata din cauza asta insa nu se stie nimic sigur inca. parerea mea este ca politicienii irlandezi au fost atit de siguri ca irlandezii vor vota DA incit nici nu s-au obosit sa faca campanie ca lumea. in loc sa explice de ce e bine ca lumea sa voteze da au inceput sa ameninte cu ce rau o sa fie daca lumea voteaza nu si irlandezii nu s-au lasat intimidati. acum aud ca s-ar putea ca nici parlamentul Marii Britanii sa nu valideze tratatul luind in considerare faptul ca irlandezii l-au respins. eu am votat DA aici in poll insa le dau un pic dreptate irlandezilor cind spun ca cei de la Bruxel nu sunt transparenti, ca au scris tratatul in asa fel incit nu-l intelege nimeni. pe de alta parte tratatul acesta este rezultatul a 7 ani de negocieri intre toate statele din EU si fiecare stat si-a spus punctul de vedere si s-a tinut cont de dorintele fiecaruia. EU are acum 27 de state si tratatul de la Nisa care este valabil acum este depasit.

[jet li]

Cei care votati da, de ce vreti ca parlamentarii EU sa decida asupra voastra ? Avem libertate de miscare in EU, libertate de munca, ce vreti mai mult ? Mai multa putere pentru presedintele EU ? Sunteti masochisti ?