Tratatul de la Lisabona

[Double Jay]

Originally Posted by stiller

Mi-ai explicat de m-ai rupt. Deci extremistii sint impotriva gindirii extremiste? Vreau sa inteleg si eu cine bate cimpii in toata povestea asta. Pe de-o parte in meciul UE vs cetatenii ei si pe de alta parte aici: tu, Daisy, Jet Li?

Nu, "gandirea extremista" e doar in capul unora. In cazul asta. Sau mai bine zis: nu faptul ca sunt extremisti conteaza aici.

[Daisy]

ba faptul ca sunt extremisti conteaza f mult. extremistii vor fi intotdeauna pentru dezbinare. extremistii striga tot timpul "lupul". extremismul nu duce decit la dezbinare si razboi. eu am sa prefer intotdeauna calea de mijloc. fiind in irlanda si urmarind in direct campania pentru da si nu pot de pe acum sa-ti zic ca cei care au sustinut nu au sustinut teme total pe linga continutul tratatului de la Lisabona. Irlandezii de fapt nici nu au votat impotriva tratatului ci au votat NU pentru ca erau suparati pe guvern, nemultumiti de cresterea pretului benzinei, alimentelor, cresterii somajului, samd. au votat NU pentru ca asa au auzit ei ca e bine sa votezi. uite niste exemple mai jos de pe un forum al romanilor din irlanda

Intreband in dreapta si stanga pe la munca referitor la optiunile lor la votul de joi cam 90% au spus un NU hotarat.Am intrebat de ce NU?...cica asa au auzit ei de la altii ca e bine sa voteze si ca de fapt habar nu au despre ce este vorba dar toti or sa mearga sa voteze ca asa trebuie.
Acum 2-3 sapt National Forum of Ireland au inchiriat la noi o sala mare ,big screens,sute de gustari reci si caldute tea/coffe..de guvernul plateste.....si doar vre-o 70 de cetateni asa zisi interesati de dezbateri asupra Tratatului...iar cand dupa lungi sesiuni de gustari au inceput dezbaterile propriu zise intrebarile venite din public catre reprezentantii guvernului erau legate de prea multi chinezi si indieni in the country ...ca N3 Navan-Dublin e prea aglomerat si ca sa se urgenteze constructia M3 desi trece pe langa Hill of Tara...desi au tot incercat organizatorii sa limiteze intrebarile strict la Lisbon ,fara succes insa...oamenii trageau cu ce aveau ei pe suflet..costurile ridicate cerute pt colectarea gunoiului,etc....si totusi oamenii acestia pot influenta viitorul UE...cam nedrept totusi.

si uite asa ideea ca irandezii sunt buricul pamantului se pierde in ceata, guvernul regreta ca i-a dat lu' Paddy ocazia sa se exprime, si cei cu NU in brate inca se mai imbata cu apa rece ca europenii o sa renegocieze totul de dragul oierilor care scriu software si impacheteaza medicamente pentru Pfizer. Noroc ca prostia nu doare ca ar trebui sa purtam antifoane. Lucrurile sunt inca neasezate, dar daca toate statele membre ratifica tratatul atunci sa vezi - "the shit will hit the fan" ca economia irlandei se tine intr-un fir de ata (oricum era cusuta cu ata alba) si daca se rupe o sa ajunga toti la biciclete cum erau chinezii pe timpul lui Mao.

[EMI]

Intr-o democratie nu exista "mijloc" si "extreme" ci doar mai multe curente politice. Faza cu extremele e doar o lozinca a ... mijlocului (tot o lozinca).

Vad ca astia de au pierdut votul arunca acum vina ca adversarul a fost mai 'clever' decât ei. Ce sa zic ...

[Daisy]

nu e si asta parte din joc sa arunci vina pe celalalt? doar zici ca stii jocul
eu pina acum nu prea am vazut guverne sau politicieni sa-si asume vina si responsabilitatea. Bertie Ahern a fost mult timp luat la intrebari despre anumite venituri ilicite si abia abia si-a dat demisia si atunci numai pentru tara si din cauza dusmanilor rai si a presei denigratoare. ti se pare cunoscuta placa?
dar sa revenim la trataul de la Lisabona. Ce vreau eu sa subliniez este ca irlandezul nu a votat NU pentru ca stia ce voteaza ci pentru ca avea el alte conturi de incheiat cu guvernul. sunt sigura ca daca benzina nu ar fi crescut, daca vinzarile la case nu ar fi scazut si economia ar fi fost la fel de prospera ca anul trecut de ex acum aveam DA din partea Irlandei. Multe guverne au ales sa evide referendumuri tocmai pentru ca cetateanul voteaza pentru ce-l doare pe el imediat , asa cum f corect ai subliniat mai sus, decit pentru chestiile reale. Eu nu cred ca celelalte stat nu au suspus la vot trataul din cauza lipsei de transparenta ci tocmai ca sa evite aceste lucruri. pe de alta parte odata ce am votat guvernul si parlamentul de ce nu as avea incredere in guvern sa ia o hotarire in privinta tratatului de ex. mai ales ca ei sunt platiti sa-l citeasca integral si sa-l inteleaga.

[EMI]

Sunt destule argumente pro si contra lasarii populatiei sa decida într-o chestiune de genul asta. Haosul de argumente face parte din sharmul democratiei.

Acum gata, jocurile sunt facute. Sunt curios ce-or sa faca politicienii în continuare. Stai sa vezi scandal, ca ori opresc totul ori marginalizeaza Irlanda, va fi show.

Eu cred ca si Franta ar fi fost marginalizata in 2005 DACA nu urma Olanda si daca nu era clar ca si în UK si în alte tari se va repeta isprava cu Nu. Acum biata Irlanda e singura oaie neagra, si ma amuza ca fostii votanti cu Nu din 2005 (concret sau potentiali) invoca acum marginalizarea.

[Daisy]

well singura speranta era UK care a ratificat tratatul aseara. acum mai sunt cehii care cica au probleme de constitutie si nu se stie. in rest inca 6 tari ...
sa-l vedem pe Paddy dupa ce ratifica toti...

[ild12]

Ceea ce e normal intr-un fel, oriunde in lume daca lasi poporul sa-si dea cu parerea si sa decida pentru soarta lui se ajunge in 99% din cazuri la suferinte inutile.
inutile din perspectiva cui? sunt "suferintele" acelor mase, lasa-le sa si le traiasca.

Inteligenta maselor evident ca e importanta insa mai mult ca traditie si nu ca ar trebui sa fie factorul decisiv in luarea unei decizii.
daca e democratie, nu se poate pune problema asa. daca ai dedulcit poporul la idei democratice, trebuie sa accepti ca orice decizie ia acesta este invariabil cea buna pentru el. ca nu este buna pentru alte popoare... daca binele meu si binele tau nu sunt compatibile, probabil nu este cazul sa ne apropiem mai mult decat am facut-o pana acum.


dupa parerea mea modificarile cu impact mare pentru mecanismul decizional si functionarea la nivel executiv a ue sunt reducerea numarului de comisari si cresterea importantei parlamentului in procedura de codecizie.

am atasat o scriere care mi se pare relevanta pentru ca prezinta (in prea mult si tehnic detaliu uneori, pentru cineva din afara domeniului) motivatiile ingrijorarilor irlandei legate de tratatul constitutional. sunt aspecte aplicabile celui de la lisabona. autorul le demonteaza, insa nu asta e relevant ci natura problemelor. este vocea inconfundabila a statului national spunand clar "nu vreau sa dispar sau sa devin irelevant". unul din doi, acesta sau uniunea, va trebui sa fie infrant la nivel principial intr-un viitor probabil nu foarte indepartat.

spicuind asadar...

a) The provision on free and undistorted competition
Left-leaning critics labelled the TECE a “neo-liberal” document on the grounds that it included a commitment to offer European citizens “an internal market where competition is free and undistorted”. Characteristically, Andy Storey, an Irish lecturer in Development Studies argued in 2006 that “the EU is undermining the social protections long fought for by national labour movements throughout Europe”, and that the TECE was going to open the door to “untamed competition”
b) Primacy clause
The supremacy of EU law over national law is frequently the object of gloomy “analysis” in Ireland.
c) EU Legal Personality
The fact that the TECE conferred legal personality on the EU52 as well as treaty-making powers has been criticised by some Irish commentators as leading to the emergence of a “superstate”. According to one of the leading Irish eurosceptics, Anthony Coughlan, a retired Trinity Lecturer in social policy and secretary of the National Platform research and information, the ratification of the TECE would have led to the establishment of “what is legally, constitutionally and politically quite a new EU … based like any state upon its own constitution, in which the existing member-states are reduced to the constitutional status of regions or provinces of the superior entity.
d) The EU Charter of Fundamental Rights
Persistent anxiety about the EU Charter in Ireland, and initial strong reluctance that it be given legal status, derives in particular from the number and scope of the fundamental rights protected under the Solidarity title.60 According to David Byrne, a former Irish attorney-general and former European Commissioner, the EU Charter includes issues which could not be described as fundamental rights “by any lawyer who understands the term”.

Mr Justice Ronan Keane, Chief Justice of the Supreme Court, also offered a rather sceptical view as regards the Charter’s socio-economic rights: “If [the Charter] were to be legally binding … it would mean that the courts of those states could be called on to enforce and uphold, across a huge spectrum, rights which would not normally be regarded as justiciable.

It has been urged that if the Charter in that form were to become legally binding ... the courts in Luxembourg would be determining policy in social and economic areas which would have been regarded as the exclusive preserve of the elected parliament of the individual member states; this would violate the principle of the separation of powers and as such be essentially anti-democratic.
e) Area of Freedom, Security and Justice
It was argued, in particular, that further European integration may undermine (undefined) “differences between the common law and the civil law traditions”. For instance, some feared that EU legislative intervention may lead to limitations on the right to trial by jury and on habeas corpus, with the underlying and inaccurate assumption that these traditional notions only exist in common law legal systems.
f) Irish Neutrality and the Common Foreign and Security Policy
It will still be up to the Irish people to decide whether or not to eventually amend or repeal Article 29.4.9° of the Irish Constitution, a provision inserted in 2002 in order to allow for ratification of the Nice Treaty, which states that Ireland “shall not adopt a decision taken by the European Council to establish a common defence”.
g) EU’s competence in the area of taxation
The Irish government has been extremely concerned to preserve unanimity voting in the area of taxation and has continuously argued that the TECE should not amend the current Treaty provisions and in particular, should not give the EU the power to harmonise corporation tax.84 The government’s rationale is that Ireland’s economic success story is at stake.

dupa cum se vede nu sunt lucruri noi, sunt aceleasi ingrijorari despre care se vorbeste generic prin media de multa vreme, insa sunt prezentate clar iar nevoia de a face ajustari la nivel national pentru a acomoda proiectul european e mai evidenta.

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by stiller

Cei care zic ca vai, ce naspa e, bravo Irlanda, n-au indicat nici macar o juma de propozitie din care sa rezulte ca UE vrea sa ne calareasca. Si atunci despre ce naiba vorbiti?

Eu unul cel putin am indicat o chestie care ma inerva in Tratatul de la Lisabona : chestia cu angajamentul ferm in vederea combaterii schimbarilor climatice ( desi sunt curios daca asta ar presupune la o adica si posibilitatea unui boicot sau, de ce nu ?, chiar razboi cu India sau China pe motivatii ecologice ... ).

Poate sa para minora faza pentru unii, dar mie nu mi se pare deloc asa.

Iar pe linga asta, urmatorul aspect mi se pare crucial :

EU’s competence in the area of taxation

Cit timp nu se va ajunge la o metodologie de taxare cvasi-unitara UE nu are cum sa existe la nivelul dorit prin astfel de tratate.

{...}de dragul oierilor care scriu software si impacheteaza medicamente pentru Pfizer.

Pina una alta prin astfel de renegocieri au ajuns irlandezii sa aiba asa PIB/capita de invidiat ...

[EMI]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Eu unul cel putin am indicat o chestie care ma inerva in Tratatul de la Lisabona : chestia cu angajamentul ferm in vederea combaterii schimbarilor climatice

Si pe mine. Abia scapasem de doctrinele sociale clasice din fosta constitutie (wtf ), si în tratat hopa - apare o doctrina sociala ecologica.

Ecologia care va fi urmatorul detergent de spalare pe creier pentru mase în urmatorii 50 de ani. Veti vedea ca orice porcarie, orice tun, orice bula va avea acoperire/justificare în ecologie.

Dpmdv constitutia era prea varza ca s-o votez (am dreptul sa refuz proiecte cu sens ok dar detalii idioate - sa revina cu lucruri de calitate si votez), tratatul era aproape ok, axându-se mai ales pe ameliorarea institutiilor (oricum mai rau nu poate fi deci de ce sa nu fie mai bine).

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by EMI

Ecologia care va fi urmatorul detergent de spalare pe creier pentru mase în urmatorii 50 de ani. Veti vedea ca orice porcarie, orice tun, orice bula va avea acoperire/justificare în ecologie.

Mda - si din pacate aceasta abordare e si ea fertila si propice "extremismului", care poate duce la incalculabile consecinte ... ... justificate stiintific nu alta !

[Rush]

IRELAND HAS VOTED NO TO THE LISBON TREATY!

The EU passed Amendment 32 before we voted on the Lisbon treaty. This means that Europe will ignore the Irish decision no matter what. It doesn't matter what we vote for anymore. They will get what they want in the end.

What will they try next to complete the New World Order?

The EU is continuing with the treaty regardless of our decision. This means that Europe doesnt care about Irish votes. If they treat our decisions like this, would they have even considered our "veto" if the yes campaign had of won. I think not it. They will do as they please, to get more power. Germans and French MEP's are to blame.

them snakes are goin further !

[Extra3OO]

Aha, si Rusia nici nu rade si cu fundul de noi, europeni plini de figuri insa rupti in fund in special iarna, cand vine factura la gaze.

Doamne Fereste sa intre Moldova si Ucraina in Uniunea Europeana, ar incepe razboiul de 1000 de ani..

[Daisy]

iar ne arata astia sperietoarea cu new world order? m-am saturat ca in loc de argumente logice sa vina cu tot felul de sperietori.

[Extra3OO]

Daisy, nu vrei tu mai bine sa gasesti o insula ceva prin norvegia, eu m-am cam saturat sa fiu pe granita care nu trebuie..

Dau comision

[Daisy]

ce afacere vrei sa dezvolti tu pe o insula Extra300? si ce crezi ca nu ti-am citit posturile unde aveai ginduri de expansiune... vrei sa ajung negrisor pe insula mea? )

[Extra3OO]

DA

pentru inceput ma gandeam sa transform SUV-uri in hibride, imi trebuie un atelier si cam atat.

[Mîtiu Ioan]

Dupa parerea mea la ora actuala ideea de politica externa comuna a UE este o utopie. SI din pacate una cu potentiale aspecte foarte nasoale ( in special pentru statele mai micute si "de granita" precum Romania ) ...

[stiller]

Cica Polonia se va alatura Irlandei. N-am link.

[Daisy]

Originally Posted by stiller

Cica Polonia se va alatura Irlandei. N-am link.

am eu: http://www.presstv.ir/detail.aspx?id...onid=351020605
asta e sigurul site gasit de mine pina acu cu stirea asta.

[Doctor Bonez]

Uite-l pe-al doilea...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7482660.stm

Originally Posted by BBC

Poland's President Lech Kaczynski says he will not sign the EU's reform treaty at present, following its defeat in an Irish referendum last month.
He said it would be "pointless" to sign the Lisbon Treaty, even though Poland's parliament has ratified it. All 27 EU members must ratify the document.