Tratatul de la Lisabona

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by AxA

Eu sper ca Polonia spune DA.

De ce ? De curiozitate - ce beneficiile uriase presimti ca o sa ai daca se adopta Tratatul ala de la Lisabona ?

Pina una alta statele membre actioneaza foarte ... egoist sa zicem delicat la criza actuala ceea ce arata ca ceva e putred oricum in aceasta Uniune.

Si ce vroiau sa faca, cand au recunoscut ca daca nu era moneda euro ajungeau ca Islanda.

Păi şi cu aia tot pe-acolo pot să ajungă ... lucrurile sunt încă "în desfăşurare".

[AxA]

Pentru ca UE mi se pare o idee foarte buna, si sunt foarte optimist cu privire la viitorul ei (al uniunii). Cu mici exceptii (conservator-socialiste) imi place directia in care merge UE.

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by AxA

Pentru ca UE mi se pare o idee foarte buna{...}

Tocmai institutionalizarile la momente extrem de neinspirate - precum acesta al unei crize economice de proportii - duc la pieire o idee.

[AxA]

Tratatul de la Lisabona nu are aproape nici o legatura cu criza economica actuala. Doar ca s-au intamplat in acelasi timp.

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by AxA

Tratatul de la Lisabona nu are aproape nici o legatura cu criza economica actuala. Doar ca s-au intamplat in acelasi timp.

Nu - dar pune sub semnul întrebări sensul său.

Serios vorbind acuma - în condiţiile în care UE/viziunea de la baza sa nu a avut virtual nici un contracandidat serios ( fie intern fie, mai ales, unul extern ) în ultimii 10-15 ani în spaţiul european rezultatele obţinute de instituţiile europene sunt mai degrabă ... mediocre. Că o tot freacă ei cu prevenirea conflictelor armate dintre ţări, bla, bla - treaba e cam fumată însă - că problema asta în principiu se realizase odată cu ONU ... sau dacă atunci era prea vag odată cu adoptarea actelor de la Helsinki şi cu diminuarea serioasă a impactului şi atractivităţii ideologiei comuniste la sfârşitul anilor '60. :P
Plus că atunci cînd au intervenit unele ţări UE ( şi cu greutate nu aşa ) într-un conflict armat ca cel din Yugoslavia au făcut mai mult rău decît bine. De fapt ce mai atîta în sus şi în jos : recunoaşterea de către Germania şi Austriei a secesiunii slovene şi croate a fost practic "the point of no return" în criza yugoslavă. Deci Doamne fereşte de vreo situaţie conflictuală de acest gen că eu unul nu aş credita instituţiile nici "post-Lisabona" cu vreo viziune prea bună ... mai ales că în cadrul lor tot interesele "contributorilor majori" ( a se citi 2-3 state ) vor fi băgate mai mult în seamă. Cât despre vreo situaţie de conflict social sau economic ... nici nu mai cred că e cazul să vorbim ... UE în general a fost gîndită parcă aşa ... pe "sunny days scenarios", în euforia generată de creşterea economică susţinută din cei "30 de ani glorioşi" de după război ( perioadă în care s-au născut, crescut şi format totuşi majoritatea liderilor europeni actuali ) şi sincer să fiu mi se pare tulburător faptul că nu pare să răzbată de la birocraţia de la Strasbourg nici cea mai mică urmă de îndoială legată de faptul că o astfel de situaţie a fost totuşi una excepţională care e greu de crezut că se va mai repeta ...

Ş.a.m.d.

[mugabe]

Dupa ce s-au scos baietii cu Irlanda in weekend, se pare ca tratatul va fi ratificat duminica si de polonezul Kaczynski. Deci mai ramane un singur hop important - Vaclav Klaus /nu Havel din pacate pentru Bruxelles/. Godspeed

[AxA]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

UE în general a fost gîndită parcă aşa ... pe "sunny days scenarios", în euforia generată de creşterea economică susţinută din cei "30 de ani glorioşi" de după război ( perioadă în care s-au născut, crescut şi format totuşi majoritatea liderilor europeni actuali ) şi sincer să fiu mi se pare tulburător faptul că nu pare să răzbată de la birocraţia de la Strasbourg nici cea mai mică urmă de îndoială legată de faptul că o astfel de situaţie a fost totuşi una excepţională care e greu de crezut că se va mai repeta ...

Ş.a.m.d.

Am impresia ca tu de fapt te referi doar la perioada recenta, interpretand gresit Uniunea Europeana. Daca spui ca "s-a nascut dupa 30 de ani de progres economic" este clar ca la asta te referi. Insa UE a fost gandita si creata cu mult inainte, practic imediat dupa WW2, in '45. Atunci s-a nascut ideea. In '46 Churchill vorbeste despre "United States of Europe", in '47 se creaza miscarea UE, Planul Marshall, dupa un an OOEC, in '49 se semneaza statutul Consiliului European, dupa inca un an se aproba Planul Schuman si cam atunci s-a conturat complet Uniunea Europeana.

Ideea este ca desi tarile din blocul comunist au fost cam in ceata in primii 40 de ani, nu inseamna ca n-a existat uniune in Europa de pana atunci. Caderea zidului Berlinului in 89 este doar o faza, la fel si criza economica actuala.

Am impresia ca in Romania si Bulgaria se crede pe alocuri ca UE s-a nascut in 2007...

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by AxA

Am impresia ca in Romania si Bulgaria se crede pe alocuri ca UE s-a nascut in 2007...

Păi nu - ea s-a născut efectiv în forma actuală în '92 după ratificarea Tratatului de la Maastricht - că ce s-a stabilit prin Tratatul de la Roma din 1958 a fost mai mult aşa ... un preludiu.

Asta pentru că eu unul nu prea văd nici o legătură aşa directă între ideile cretin-democrate iniţiale ( ale lui Schuman şi alţii ) şi principiile din anii '90.

[CaptainPlanet]

Nu am citit toate posturile din threadul asta asa ca sper sa nu repet ceva ce s-a mai scris.
Am vazut, nu mai stiu pe unde, un banner foarte interesant al partidului socialist din irlanda, ceva gen: "No to private health and education, NO EU" si luand in considerare evenimentele din sistemul sanitar romanesc (la privati vom ajunge), nu zic de educatie ca asta a luat-o spre privati chiar inainte de ue, doar ca de atunci s-a marit semnificativ, inversproportional cu educatia de stat.
Iti da de gandit nu?

[Daisy]

apropo tot de tratat. ce parere aveti de asta? Adrian Severin il ataca pe Vaclav Klaus

[Zircon]

Are dreptate. Problema cu dl. Severin este ca aplica dublu standard. Cand a fost vorba de propietatile romanilor, a inchis ochii si n-a spus nici pas. Acum insa vaneaza o functie si ar face orice ca sa-si creasca sansele.

[thor76]

Cale libera pentru Tratatul de la Lisabona, anunta presedintia suedeza si Comisia! VIDEO Transparenta Guvernare europeana : Integrare uniunea europeana stiri UE eveniment finantari aderare joburi - EurActiv.ro
Practic reforma institutionala e completa...e interesant cine va castiga postul de "presedinte" al UE

[Cormix]

UE acceptă derogarea cerută de Cehia în privinţa Tratatului de la Lisabona - Mediafax

Sint intr-adevar de admirat cehii pentru perseverenta cu care si-au aparat interesul national, infruntindu-i pe liderii europeni si negociind la singe. Daca si conducatorii romani ar fi dat dovada de o asemenea demnitate si responsabilitate in ultimii 20 de ani, acordind prioritate intereselor nationale in fata diverselor interese de grup, am fi fost mult mai departe in prezent.
Din pacate, noi ne plecam cu slugarnicie in fata tuturor de 20 de ani.

[01st1]

Originally Posted by Cormix

Din pacate, noi ne plecam cu slugarnicie in fata tuturor de 20 600 de ani.

Fixed.

Ai perfecta dreptate, mi-am permis doar acesta corectura.

[Cowboy]

Originally Posted by Cormix

Din pacate, noi ne plecam cu slugarnicie in fata tuturor mergem dupa cum curge raul de 20 600 1700 de ani.

Istoric vorbind, as zice ca asa este si mai bine :P

Poate ar fi timpul sa imbratisam cumva cameleonismul romanesc - de scapat de el, slabe sperante.