Page 1 of 10 1234 ... LastLast
Results 1 to 20 of 198

Thread: Elon Musk - SpaceX, Tesla, Hyperloop, SolarCity

  1. Back To Top | #1
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti

    Elon Musk - SpaceX, Tesla, Hyperloop, SolarCity

    In ultima vreme am devenit fan Elon Musk.

    Topicul de fata trateaza o particica din realizarile lui, anume compania SpaceX. [edit - discutia s-a largit, "limitarea" SpaceX a disparut]
    Recomand calduros articolul asta (How -and Why- SpaceX Will Colonize Mars), chiar daca este neobisnuit de lung pentru un blog-entry.
    Luati o cafea sau un ceai, curatati calendarul pentru urmatoarea ora si cititi in tihna*/**.

    Mi s-a parut ca un singur om face de ras companiile multinationale care au "o viziune si o misiune" precum si majoritatea guvernelor cu posibilitati.

    Probabil nu o sa fie un topic prea lung, cam tot ce mi-ar trece prin cap ca ar fi de spus e scris in articol, dar un pic de loc de dicutie tot a ramas. Personal am cateva nedumeriri si mici critici dar sunt convins ca nu le-au scapat nici comaniei nici autorului, probabil au ales sa le puna la coada de probleme.

    Orice ne va aduce viitorul - articolul e de citit.



    *chiar daca sunteti la curent cu activitatea SpaceX - tot va recomand articolul. Este bine scris, informativ si excelent documentat. La final o sa aveti probabil inca 10-20 de taburi deschise in browser.
    **excelente si articolele anterioare despre EM (link) si Tesla (link)
    Last edited by Ivan; 09-10-2015 at 12:37.

  2. Back To Top | #2
    Quote Originally Posted by Ivan View Post
    In ultima vreme am devenit fan Elon Musk.
    Youi're late to the party. Between SolarCity, Tesla (and the open source model of running it), SpaceX si HyperLoop documentations, tipul e un fel de Peter Weyland/Tony Stark.

    Planul lui cel mai mare e sa trimita oameni pe Marte si va reusi. Nu cred ca sunt de acord cu viziunea lui asupra hard AIului si asupra SBSP, dar in rest tipul e un vizionar si merita toata atentia care i se acorda.

  3. Back To Top | #3
    Quote Originally Posted by Ivan View Post
    articolul e de citit.
    am gasit si eu blogul content website-ul acum cateva zile si de atunci nu fac nimic altceva decat sa-l citesc. Este extraordinar iar articolul in cauza e probabil cel mai bun de acolo.

    Ce nedumerire am eu: de ce nu cerceteaza mai mult ideea de "lift" pana la inaltimea ISS ci se chinuie cu aterizarea stage one? Avantajele sunt evidente cred si daca colonizarea Marte nu e considerata imposibila, nu vad de ce se trece asa usor peste ideea de "lift" (adica nici macar nu e mentionata posibilitatea)

  4. Back To Top | #4
    Pentru ca degeaba te urci cu liftu pana la iss, nu vei putea intra in statie, aia se misca cu 7km/s k sa stea pe orbita. Te omoara la prima atingere, asta daca nu pici ca bolovanu cand iesi din lift...

  5. Back To Top | #5
    Banned
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Timisoara, Romania
    Quote Originally Posted by Ivan View Post
    In ultima vreme am devenit fan Elon Musk.{...}
    Eu am fost fan al lui ... dup-aia am trecut un pic în cealaltă extremă ( modul cum proslăvește mașina electrică drept suprema invenție mi se pare nițeluș iresponsabil ) ... și dup-aia m-am calmat : în prezent îl estimez ca o combinație ( extrem de interesantă e drept și destul de tipic americană ) de vizionar și escroc.

    Dincolo de asta articolul e interesant ( deși are pe ici pe colo așa ... un ușor iz de prezentare Amway ).

  6. Back To Top | #6
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    modul cum proslăvește mașina electrică drept suprema invenție mi se pare nițeluș iresponsabil
    Nu cred ca o preaslaveste, ci doar este in disbelief ca inca mai folosim benzina si motorina. Spune tot timpul ca e simplu, nu o marketeaza ca o inventie, ci ca un lucru cat se poate de normal.
    Quote Originally Posted by wicer View Post
    Pentru ca degeaba te urci cu liftu pana la iss, nu vei putea intra in statie, aia se misca cu 7km/s k sa stea pe orbita. Te omoara la prima atingere, asta daca nu pici ca bolovanu cand iesi din lift...
    dafuq did I just read?!

    LE: am citit si postul cu Tesla de pe waitbutwhy => test-drive cu un ModelS saptamana viitoare
    Last edited by atalbu; 29-09-2015 at 09:09.

  7. Back To Top | #7
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    modul cum proslăvește mașina electrică drept suprema invenție mi se pare nițeluș iresponsabil
    Nu inteleg exact la ce te referi, as aprecia lamuriri suplimentare.
    La resursele limitate de litiu? Mai general, la incapabilitatea noastra de a stoca energia in general si electricitatea in particular?
    Altceva mult mai grav care-mi scapa?

    Nici eu nu cred ca e un sfant, dar e o persoana cu talent deosebit in a crea organizatii functionale, cu avantajul fata de alti Jobși ca are o viziune care-mi place. Nu mai spun ca o persoana care pune la bataie tot capitalul personal pentru o idee traznita imi place.

  8. Back To Top | #8
    Putea sa stea bine mersi in caraibe cu banii luati pe paypal, sau sa investeasca in petrol sau gaze de sist. Bravo lui ca incearca sa schimbe lumea in bine

  9. Back To Top | #9
    Banned
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Timisoara, Romania
    Quote Originally Posted by Ivan View Post
    Nu inteleg exact la ce te referi, as aprecia lamuriri suplimentare.
    La resursele limitate de litiu? Mai general, la incapabilitatea noastra de a stoca energia in general si electricitatea in particular?
    Altceva mult mai grav care-mi scapa?
    La vreo 3-4 aspecte diferite :

    1. Mecanismul de a stoarce bani de pe bursă/subscripții publice pe tot felul de petarde ... și eventual pentru a prinde contracte "cu statul" - ceea ce mie îmi sună mai degrabă a "capitalism de șmecherie" decât a ceva serios.
    2. Folosirea de tehnici de reclamă/propagandistice bazate pe lozinci și abordări anti-concurențiale de regulă interzise.
    3. Tendința de a impune - fie doar declarativ deocamdată - un cvasi-monopol și reglementări care să distrugă concurența potențială ( gen deliruri cu "sicrie pe roți" pentru mașinile ne-autonome ).
    4. În fine - detaliile strict tehnice pe care le-ai menționat și tu. Dacă ar fi cazul să se producă mâine/anul următor 2-3 milioane de mașini electrice ... probabil într-un an doi am ajunge la cvasi-blocaj din cauza limitărilor menționate ( și e clar că pentru a fi rezonabil ca și experiență e nevoie de schimbat complet și rapid a bateriilor - deci cel mai plauzibil e un scenariu conform căruia ar fi nevoie de 3-4 seturi pentru fiecare mașină existentă în trafic ).

  10. Back To Top | #10
    din ce imi aduc aminte banii de pe bursa ia folosit sa plateasca imprumutu la stat
    nu e nevoie sa schimbi bateria la 2-3 ani. cel mai probabil schimbi masina...

  11. Back To Top | #11
    Banned
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Timisoara, Romania
    Quote Originally Posted by wicer View Post
    din ce imi aduc aminte banii de pe bursa ia folosit sa plateasca imprumutu la stat
    Delicios ... a socializat riscul cum s-ar zice.

    nu e nevoie sa schimbi bateria la 2-3 ani. cel mai probabil schimbi masina...
    Ceva extreeem de ecologic - ce să zic.

    Bun - dacă luăm în calcul și subvențiile de neam prost pentru mașinile pe care le fabrică s-ar putea sa fie un caz interesant de subvenționare a risipei pe motive ( aparent ) ecologice.

  12. Back To Top | #12
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    Despre punctul 1 nu pot spune nimic, nu sunt in tema (contracte cu statul? te referi la NASA? lol?).
    La 2 si 3 gresesti (si in plus induci in eroare prin omisiune). Masinile ne-autonome sunt sicrie pe roti, daca nu ma crezi uita-te pe prima statistica care-ti pica sub ochi referitoare la mortalitatea rutiera. Dar masinile autonome sunt ale lui Google, nu Tesla.
    Acuzatia de monopol la nivel declarativ este hilara prin prisma faptului ca Tesla a pus la dispozitie free for all toate patentele proprii. Un modus operandi cel putin dubios pentru a crea un monopol, imo.
    La ultimul punct iti dau dreptate cu observatia ca tehnologia evolueaza si ca alternativa e sa mancam in continuare NOx.

  13. Back To Top | #13
    Registered User droopy_ro's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    Bucharest
    ci doar este in disbelief ca inca mai folosim benzina si motorina.
    Masina personala electrica e ok, astept o alternativa la motoarele cu reactie si disesel care le au avioanle, elicopterele, TIRurile, vapoarele, trenurile, tancurile etc.
    "You want me to fly in the back of a little tiny fighter aircraft with a crazy fighter pilot who thinks he's invincible, home in on a SAM site in North Vietnam, and shoot it before it shoots me, you gotta be shitting me!"
    - Captain Jack Donovan

  14. Back To Top | #14
    Banned
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Timisoara, Romania
    Quote Originally Posted by Ivan View Post
    {...}
    La 2 si 3 gresesti (si in plus induci in eroare prin omisiune). Masinile ne-autonome sunt sicrie pe roti, daca nu ma crezi uita-te pe prima statistica care-ti pica sub ochi referitoare la mortalitatea rutiera. Dar masinile autonome sunt ale lui Google, nu Tesla.
    Acuzatia de monopol la nivel declarativ este hilara prin prisma faptului ca Tesla a pus la dispozitie free for all toate patentele proprii. Un modus operandi cel putin dubios pentru a crea un monopol, imo.
    {...}
    Tesla a pus la dispoziție patentele ( sau o parte a lor ... nu am înțeles exact, în fine ) pentru a da la gioale celor de la Toyota care lansează/se pregătesc să lanseze o mașină cu motor pe hidrogen ( aici e o prezentare interesantă a situației ).

    Cât despre mortalitate - care oricum e în scădere - vorbim de mijlocul de transport cel mai uzual unde e normal să fie și cele mai multe accidente.

  15. Back To Top | #15
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    Tesla a pus la dispoziție patentele ( sau o parte a lor ... nu am înțeles exact, în fine ) pentru a da la gioale celor de la Toyota care lansează/se pregătesc să lanseze o mașină cu motor pe hidrogen
    C'mon... e ca si cum ai spune ca ARO a doborat General Motors cand a scos primul "SUV". Testa e un gandacel pe langa Toyota.
    Apoi -pornind pe linia asta de rationament- orice act oricat de altruist (incluzand Facerea Lumii) poate fi suspectat ca avand motive ascunse.
    Eu nu pretind ca nu are, dar privind faptele de pana acum il stimez pe EM infinit mai mult decat pe Steve Jobs si chiar mai mult decat pe Bill Gates.

    Legat de mortalitate - te fofilezi. Autoturismul condus de om este pe primul loc la mortalitate atat ca numar total de decese cat si procentual raportat la numarul de pasageri. Ceea ce stiai, desigur.

  16. Back To Top | #16
    Banned
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Timisoara, Romania
    Quote Originally Posted by Ivan View Post
    Apoi -pornind pe linia asta de rationament- orice act oricat de altruist (incluzand Facerea Lumii) poate fi suspectat ca avand motive ascunse.
    Categoric - și de la un proprietar de companie mi se pare normal să te gândești mai întâi la chestii pragmatice.

    Eu nu pretind ca nu are, dar privind faptele de pana acum il stimez pe EM infinit mai mult decat pe Steve Jobs si chiar mai mult decat pe Bill Gates.
    Bun - de ce mai exact ?
    Că pe americani pot un pic să-i înțeleg când marșează la ideea unei companii care să (re)aducă SUA pe primul loc ... ca în cazul Apple - care are niște vânzări bune la prețuri spre aberant de mari pe motive mai degrabă psihologice.

  17. Back To Top | #17
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    Bun - de ce mai exact ?
    Cred ca am mai scris: pentru ca imi place viziunea/misiunea lui, pentru ca mi se pare misto ca a pus averea unde are si gura, (in mai mica masura) pentru ca face lucrurile sa functioneze (cate companii au inceput sa fabrice masini de la zero in ultimii 50 de ani? Nu mai intreb de rachete) - si nu in ultimul rand pentru ca un tip misto ca Tim Urban il respecta.
    Astea mi-au venit in cap pe fuga, sunt sigur ca mai scot daca e nevoie.

  18. Back To Top | #18
    Banned
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Timisoara, Romania
    Quote Originally Posted by Ivan View Post
    Cred ca am mai scris: pentru ca imi place viziunea/misiunea lui, {...}
    Personal tocmai în situații de-astea încerc să fiu cât mai circumspect : pentru că cel mai ușor de manipulat ești ( la modul general vorbind ) când cineva face "o introducere" care-ți place.

    pentru ca mi se pare misto ca a pus averea unde are si gura,
    Mie mi se pare - deși admit că e posibil să greșesc - că și-a folosit averea și/sau prestigiul ca o pârghie pentru a face ... de 10 ori sau nimic.

    (in mai mica masura) pentru ca face lucrurile sa functioneze (cate companii au inceput sa fabrice masini de la zero in ultimii 50 de ani? Nu mai intreb de rachete)
    Din câte știu nu are o integrare verticală completă pentru a fi considerată "de la zero" mașina - dar la prima căutare am găsit câteva companii fondate în ultimii 10-20 de ani oarecum similare ca abordare, cel puțin până în acest moment ( adică mașini de nișă de regulă hiperscumpe ).
    Despre rachete ... OK - aici i-aș da credit în ciuda eșecurilor recente. Dar pe undeva asta mi se pare ciudat : modul cu țopăie de la un domeniu la altul fără să fi ajuns la un nivel cu adevărat satisfăcător la precedentul.

  19. Back To Top | #19
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    De acord, un plus de circumspectie este bun in orice situatie.

  20. Back To Top | #20
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    1. Mecanismul de a stoarce bani de pe bursă/subscripții publice pe tot felul de petarde ... și eventual pentru a prinde contracte "cu statul" - ceea ce mie îmi sună mai degrabă a "capitalism de șmecherie" decât a ceva serios.
    2. Folosirea de tehnici de reclamă/propagandistice bazate pe lozinci și abordări anti-concurențiale de regulă interzise.
    3. Tendința de a impune - fie doar declarativ deocamdată - un cvasi-monopol și reglementări care să distrugă concurența potențială ( gen deliruri cu "sicrie pe roți" pentru mașinile ne-autonome ).
    4. În fine - detaliile strict tehnice pe care le-ai menționat și tu. Dacă ar fi cazul să se producă mâine/anul următor 2-3 milioane de mașini electrice ... probabil într-un an doi am ajunge la cvasi-blocaj din cauza limitărilor menționate ( și e clar că pentru a fi rezonabil ca și experiență e nevoie de schimbat complet și rapid a bateriilor - deci cel mai plauzibil e un scenariu conform căruia ar fi nevoie de 3-4 seturi pentru fiecare mașină existentă în trafic ).
    1. ciudat sa vb de "capitalism de smecherie" si sa presupui ca se pot "stoarce" bani de pe bursa. Fie suntem capitalisti fie nu mai suntem. Banii de pe bursa se duc unde trebuie sa se duca. Nu se pot stoarce. Asta in primul rand. In al doilea rand SapceX nu este listata.
    2. Te tot referi la chestia cu concurenta dar nu prea cred ca intelegi ce inseamna concurenta. Oricum cred ca te referi mai mult la Tesla decat la SpaceX, pe threadul de SpaceX. Vb si de Tesla daca vrei, dar nu cu Moderatorul de fata. Concurenta SpaceX este cat se poate de existenta si cat se poate de established. Concurenta este cea care cere subventii. SpaceX nu beneficiaza de nicio subventie, este o societate comerciala.
    3. Din nou despre Tesla. Cum ar putea o companie privata, de una singura, sa impuna reglementari? Nu pot decat sa zic ca este un succes daca problema cu Tesla e ca va crea cvasi-monopol de una singura. Serios acum, cum putem sa vorbim de cvasi-monopol vis-a-vis de o companie care produce mult sub 1% din totalul masinilor de pe piata?! Cat despre sicrie pe roti vezi testele NCAP Tesla.
    4. Se produc in jur de 400k masini electrice pe an. 2-3 milioane?! Lejer
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    Tesla a pus la dispoziție patentele ( sau o parte a lor ... nu am înțeles exact, în fine ) pentru a da la gioale celor de la Toyota care lansează/se pregătesc să lanseze o mașină cu motor pe hidrogen ( aici e o prezentare interesantă a situației ).
    Oh noes, o companie a incercat sa se comporte ca o companie. Eu zic sa o ardem pe rug.
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    Personal tocmai în situații de-astea încerc să fiu cât mai circumspect : pentru că cel mai ușor de manipulat ești ( la modul general vorbind ) când cineva face "o introducere" care-ți place.
    Aici deja devii hater/hipster. Nu-ti place de Musk pentru ca majoritatii ii place de Musk.
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    Mie mi se pare - deși admit că e posibil să greșesc - că și-a folosit averea și/sau prestigiul ca o pârghie pentru a face ... de 10 ori sau nimic.
    Riscul tot acolo este. Ma rog, e usor sa iti asumi riscuri cand stii ca poti strange oricand sute de milioane. In alta ordine de idei, este irelevant de ce o face. Niciun avans tehnologic nu se face fara capital si fara posibilitatea castigului. Poate exista o sclipire, dar fara potential economic moare inainte sa existe. Citeste reviste de stiinta, chimie, fizica, whateva sa vezi cate chestii fac doctoranzii degeaba.

    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    Din câte știu nu are o integrare verticală completă pentru a fi considerată "de la zero" mașina - dar la prima căutare am găsit câteva companii fondate în ultimii 10-20 de ani oarecum similare ca abordare, cel puțin până în acest moment ( adică mașini de nișă de regulă hiperscumpe ).
    Din alea de acolo, sunt doar cateva fondate de curand (adica nu TVR, nu Noble, etc) si toate imprumuta motoare, suspensii, frane de la alti producatori. Singura notabila cu un relativ succes comercial (nici macar aproape de Tesla) ar fi Konigsegg. Nu prea pare sa aiba legatura. De ce spui ca nu are integrare verticala? Pentru ca a folosit Lotus pt prima masina?
    Quote Originally Posted by Mîtiu Ioan View Post
    Despre rachete ... OK - aici i-aș da credit în ciuda eșecurilor recente. Dar pe undeva asta mi se pare ciudat : modul cu țopăie de la un domeniu la altul fără să fi ajuns la un nivel cu adevărat satisfăcător la precedentul.
    Nu topaie. Sunt fondate cam in acelasi timp. Nivel satisfacator = market cap 1/2 X Ford in cativa ani? Double digits market share (4x% daca nu ma insel) in aerospatiala in cativa ani? Eu zic ca da. Din nou, nu topaie. Tesla+SolarCity au fix acelasi scop. Apropos, este ultimate integrare verticala (nu uita de superchargers, energia trebuie sa vina de undeva). Toate au (declarativ, whatever) acelasi scop: salvarea speciei. Nu sunt diferite deloc, scopul e acelasi.

    Nu mi se pare ok sa vb de reglementari si de cvasi-monopol si apoi de lipsa nivelului satisfacator. Zii ca nu-ti place de el ca e prea trendy sa-ti placa de el si terminam discutia.
    Last edited by atalbu; 30-09-2015 at 19:04.

  1.  
Page 1 of 10 1234 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •