Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 20 of 55

Thread: Omul si animalul

  1. Back To Top | #1

    Omul si animalul

    Tiao - Wikipedia
    Tião was a well-known solitary female Bottlenose Dolphin that was first spotted in the town of São Sebastião in Brazil around 1994 and frequently allowed humans to interact with her. The dolphin became infamous for killing a swimmer and injuring many others, which later earned her the nickname killer dolphin.

    The dolphin first started to receive public attention in March 1994, when she started to visit the ferry pier almost daily, frequently following boats. The locals named her Tião, which is a common nickname for the Portuguese male given name Sebastião. The name is a reference to the town in which she was first spotted, but is not in conformity with the dolphin's gender (Sebastião being the Portuguese equivalent of "Sebastian," and many words ending in "-ão" being masculine, while feminine words often end in "-ã"). After several months, the animal moved north to a local beach, where she frequently got close to bathers and interacted with them. Tião quickly became very popular and on occasion over thirty people would be in the water with the dolphin at the same time, sometimes trying to grab hold of her pectoral and dorsal fins to have her drag them through the water. Harassment of the dolphin started to take ever more serious forms, from people attempting to restrain the dolphin to have their picture taken with her to trying to stick an icecream cone in her blowhole and attempting to pour beer into her mouth.

    Tião started to resist the harassment and by November 1994, 28 people had been taken to hospital. When in December 1994 two male swimmers, Wilson Reis Pedroso and João Paulo Moreira, were harassing and possibly attempting to restrain Tião, in a beach of Caraguatatuba, the dolphin broke the ribs of Wilson and killed João, who was later found to be drunk. After this incident, the dolphin briefly left but returned to the beach in January 1995. In order to prevent retaliation, a public education campaign was set up. Tião remained at the town for a few more months but finally left for good during the summer of that year, most likely having returned to her own kind, though some still speculate she may have been killed out of revenge.
    Daca stresezi o pisica - te zgarie. In cazul asta a fost vorba de un delfin si relatia lui cu oamenii, in principal cu o multime care intelegeau prin delfini un fel creaturi din desenele animate Disney.

    Suntem inconjurati de animale - creaturi inteligente si ne plangem ca nu exista "alta forma de viata inteligenta" in Univers. O parte din ele nu inseamna nimic mai mult decat - mancare, doar pe cateva le consideram "prietenii omului" - fiinte cu care putem avea relatii la fel cum avem cu alti oameni, pisicile si cainii in mod clasic.

    Iar animalele salbatice - merita respect, nu sunt desene animate intotdeauna prietenoase. Sunt fiinte cu treaba lor pe aceasta planeta, ne putem imprieteni cu ele - dar nu daca ramanem la stilul antic de gandire multumita caruia avem azi (inca) "gradini zoologice". Stilul antic de gandire imparte animalele in "pufoase si dragute" - sau "periculoase, daunatoare, rele" - lupii, rechinii, etc.
    "It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
    Aristotle

  2. Back To Top | #2
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    Perfect de acord, mai putin la partea cu inteligenta.
    Cand cautam inteligenta in Univers ne gandim mai curand la inteligenta superioara, cu putere de procesare de minim echivalentul neocortexului uman.
    Delfinii, cainii, caracatitele, porcii, corbii si ce mai doresti tu sunt "inteligente" fata de alte animale sau fata de un copac, dar nu aia e inteligenta cu care am vrea sa stam de vorba.

    In ce priveste tratamentul aplicat de om animalelor - suntem renumiti pentru faptul ca tratam oamenii foarte prost (de regula pe criteriul "nu il cunosc" sau "nu e din tribul meu"), nu ne putem astepta sa tratam animalele cu mult mai bine.
    Altfel spus - omul e inteligent, dar nu suficient.

  3. Back To Top | #3
    Si chiar fiinte mai putin inteligente ca noi daca ar fi prin univers, ar fi super-interesant, atata timp cat delfinii sunt foarte apropiati de noi ca ADN si evolutie. Nu cred ca se poate face vreo comparatie. Plus confirmarea faptului ca viata poate aparea si prin alte locuri.
    Si faza cu tratatul altora are legatura si cu evolutia, selectia naturala, depinde cum o iei, uneori chestiile care sunt considerate "inteligente" se pot numit mai mult sentimentale si nu neaparat inteligente din punct de vedere al evolutiei speciei, care are o latura destul de cinica.

  4. Back To Top | #4


    Am mai vazut videouri asemanatoare, unul cu un leu care era eliberat pe iarba pentru prima data dupa multi ani, altul cu niste vaci care erau lasate sa iasa pe camp dintr-un hambar unde fusesera inchise toata iarna. Animalele au emotii. Asta e un motiv care ar trebui sa fie suficient - pentru a nu le omora si manca. Cel putin pe astea mai mari...

    Sa spui ca: omul e mai inteligent, de aceea e stapan si mananca alte animale - nu are sens. Animalele mananca alte animale de nevoie. Apoi, cresterea animalelor are un efect mult mai distrugator asupra mediului decat cresterea plantelor. Daca omul e inteligent - invata sa aiba grija de planeta, si exista si asa numita "inteligenta emotionala".
    "It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
    Aristotle

  5. Back To Top | #5
    Registered User RAN's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Ireland
    ^^^ Hamburger cu proteza.

  6. Back To Top | #6
    Meanwhile, in toata lumea mor copii ca n-au bani de operatie. Ce urmeaza? Vaca cu transplant de inima de la om? Doar sa fii indian sa aiba logica astea...

  7. Back To Top | #7
    Quote Originally Posted by limelight View Post
    Meanwhile, in toata lumea mor copii ca n-au bani de operatie. Ce urmeaza? Vaca cu transplant de inima de la om? Doar sa fii indian sa aiba logica astea...
    Nu suntem sfinti, majoritatea. Avem grija de ce avem in jurul nostru, ce sa zic.
    Si eu am salvat o pisica muscata de un caine, pentru ca s-a intamplat chiar in fata mea, am dus-o la veterinar, dar sa ma apuc sa ma implic mai mult sa ajut oamenii - nu prea, desi vad tot timpul pe cate unul care cauta prin gunoaie... Asta e, recunosc.
    De-asta exista insa statul, super-organizatia in care se zice ca ne-am organizat care ar trebui sa se ocupe, de-aia are atatia bani si putere, ca sa nu fie ca pe vremuri - daca nu existau filantropi nu exista nimic pentru saraci.
    "It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
    Aristotle

  8. Back To Top | #8
    Registered User
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    Cluj-Napoca
    Wildlife numbers more than halve since 1970s in mass extinction

    "By 2020, populations of vertebrate species could have fallen by 67 per cent over a 50-year period unless action is taken to reverse the damaging impacts of human activity, the Living Planet report from WWF and the Zoological Society of London (ZSL) said.

    The figures prompted experts to warn nature was facing a global “mass extinction” for the first time since the demise of the dinosaurs."

    Oamenii au declansat cea mai rapida extinctie in masa din intreaga istorie a planetei. Un record trist.

  9. Back To Top | #9
    Animalele sălbatice încep să aibă un impact cât mai redus asupra omului, dezvoltarea noastră ca specie le elimină din ecosistem, aşa că şi eliminarea lor efectivă inevitabilă. Nu este o problemă aşa mare din punct de vedere ecologic, viaţa vegetală e infinit mai importantă decât cea animală, iar relaţia dintre ele nu este prea strânsă, plantele putând supravieţui fără regnul animal. Omul va putea supravieţui fără acesta cu ceva adaptări, care nu sunt departe de a fi realizate.

    Alea cu proteze pentru vaci sunt prostii. E irelevant din punct de vedere al evoluţiei, singurul impact putând fi doar psihologic, asupra unui grup restrâns de indivizi. E fericit Gigel că îi aleargă vaca în curte cu trei picioare. Acelaşi impac îl au şi poveştile alea ecologiste cu lei eliberaţi din grădini zoologice.

    Dacă s-ar fi dorit conservarea speciilor animale într-un mod absurd, să nu avem impact negativ asupra ei, specia umană nu ar mai fi existat. Nu am fi putut ajunge într-un stadiu în care să nă putem apăra efectiv fără a răni animalele. Acum, teoretic, am putea face asta, însă ar implica schimbări drastice a mediului de viaţă, controlul strict al populaţiei, izolarea fizică faţă de prădători, ar trebui să supravieţuim în cuşti, cu nişte reguli foarte stricte a ce am putea elimina din cuştile noastre şi cum. Ca şi avantaje, alea nu ar exista. Nu te-ai putea plimba printr-o pădure să mângâi căprioare, pentru că nu ai avea dreptul să-ţi părăseşti cuşca. Ar fi un mod de viaţă care nu ar avea nici un sens, extraordinar de restrictiv, împotriva a ceea ce înţelegem noi acum ca democraţie, doar din dorinţa de a proteja regnul animal sălbatic. Ar fi absurd pentru că ar înfrâna evoluţia umană, iar motivele ar fi iraţionale.

  10. Back To Top | #10
    Registered User
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    Cluj-Napoca
    Foarte tare (postul anterior)! Doar ca nu reflecta decat ignoranta dusa la extrem.

  11. Back To Top | #11
    1:72 AdyAero's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Bucuresti
    Quote Originally Posted by gojira View Post
    Animalele sălbatice încep să aibă un impact cât mai redus asupra omului, dezvoltarea noastră ca specie le elimină din ecosistem, aşa că şi eliminarea lor efectivă inevitabilă. Nu este o problemă aşa mare din punct de vedere ecologic, viaţa vegetală e infinit mai importantă decât cea animală, iar relaţia dintre ele nu este prea strânsă, plantele putând supravieţui fără regnul animal.
    Ia de aici si citeste: List of crop plants pollinated by bees - Wikipedia

  12. Back To Top | #12
    Treaba cu polenul e oarecum irelevantă. Unele specii de plante ar putea dispărea odată cu dispariţia albinelor, însă reprezintă un procent infim. În mare, cam asta e singura interacţiune directă în care viaţa vegetală ar avea de suferit. Restul interacţiunilor sunt subiective pentru că ţine cont de specificul animalului şi interacţiunea regnului animal. Iepurele îţi distruge cultura, dar vulpea poate controla populaţia iepurelui. Odată ce elimini regnul animal din ecuaţie, interacţiunile de geul nu ar mai exista. Se găsesc variante pentru creşterea plantelor care depind de polenizarea albinelor dacă se doreşte neapărat, nu ar fi o problemă.

    Quote Originally Posted by oldshooterman View Post
    Foarte tare (postul anterior)! Doar ca nu reflecta decat ignoranta dusa la extrem.
    Eu sunt mai pragmatic de fel, iar spre deosebire de mulţi ăştia care pişă ochii la vaci cu proteze şi sting lumina odată pe an, sunt şi ecologist activ. Poţi veni cu contraargumente, în vederea purtării unei discuţii din care putem învăţa cu toţii câte ceva. E mai constructiv şi interesant.

    Eu nu îmi exprim o dorinţă. Dacă ar fi după mine, aş zburda pe câmpii curate cu iepuraşii în jurul meu. Dar atingerea unui astfel de ideal mi-ar folosi doar psihologic, nu ar fi foarte util populaţiei umane având în vedere contextul actual. Mi se pare absurd să te aştepţi la o creştere a populaţiei animalelor în tandem cu creşterea populaţiei umane. E pur şi simplu imposibil.

  13. Back To Top | #13
    Registered User ciocanul's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Timisoara
    De unde pana unde a iesit marota asta cu disparitia albinelor ? E plin de ele. Cu 100-150 de euro iti iei stup cu familie cu tot. Ca sunt ceva specii de albine salbatice pe cale de disparitie nu e mare lucru. Specii dispar mereu in timp. Mai ganditi-va cate specii noi de plante si animale am facut noi prin incrucisari si selectii.
    The world ain't all sunshine and rainbows. It is a very mean and nasty place. It will beat you to your knees and keep you there permanently if you let it. You, me or nobody is going to hit as hard as life. But it ain't about how hard you hit, it is about how hard you can get hit and keep moving forward, how much can you take and keep moving forward. That's how winning is done! Rocky Balboa

  14. Back To Top | #14
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    The National Agriculture Statistics Service reported 2.44 million honey-producing hives were in the United States in February 2008, down from 4.5 million in 1980, and 5.9 million in 1947
    America de Nord

    the bee population in the United Kingdom dropped by around 30% between 2007 and 2008, and an EFSA study revealed that in Italy the mortality rate was 40–50%.
    In China, a three-year survey from 2010 to 2013 (using COLOSS questionnaires) showed colony losses of 10.1% on average.
    Practic lumea e mai mare decat Teleormanul.

  15. Back To Top | #15
    Quote Originally Posted by ciocanul View Post
    De unde pana unde a iesit marota asta cu disparitia albinelor ? E plin de ele. Cu 100-150 de euro iti iei stup cu familie cu tot. Ca sunt ceva specii de albine salbatice pe cale de disparitie nu e mare lucru. Specii dispar mereu in timp. Mai ganditi-va cate specii noi de plante si animale am facut noi prin incrucisari si selectii.
    Era o vorbă prin secolul trecut, că dacă populaţia albinelor ar dispărea dintr-o dată, rasa umana ar dispărea în curs de vreo 4 ani. A fost atribuită de unii lui Einstein, dar sunt slabe şanse să fi fost într-adevăr spusă de el. În orice caz, nu cred că era valabilă nici măcar în perioada respectivă, când nu ştiam aşa multe despre ce e în jurul nostru, iar ingineria genetică nu era atât de evoluată, cu atât mai puţin astăzi.

    Răspunsul raţional la populaţia albinelor fiind în scădere ar fi crearea de soiuri care nu depind de albine. Răspunsul iraţional ar fi să ne-apucăm să creştem artificial populaţia albinelor.

  16. Back To Top | #16
    Registered User
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    Cluj-Napoca
    Romania e o tara bogata in resurse de tot felul, are un relief variat si complex iar densitatea populatiei e in limite rezonabile, de aceea totul pare in regula si romanii nu-si fac probleme in legatura cu biodiversitatea, spatiul vital, apa potabila si orice alt aspect de genul asta. Dar precum spunea Ivan mai sus, "practic lumea e mai mare decat Teleormanul," iar omul o transforma intr-o groapa de gunoi.

    Momentan, cea mai mare "groapa de gunoi" (datorita oamenilor) e Oceanul Pacific, care e distrus si datorita pescuitului excesiv, inclusiv la nivel de stat.

    "Japan for example is a prime suspect in these violations which could have disastrous effects on its credibility in global efforts to conserve the endangered species (Asahi Shimbun, 2017). Japan is guilty of fishing outside of their set parameters which is illegal and contributes to population decline. They exceed the limits of fish caught by almost 25 times the limit."

    "With current trends, the species will soon be functionally extinct."

    O sa ajunga problema si la cei ca gojira, pentru care omului ii este permis sa faca orice, in numele progresului si al democratiei: STUDIU UE: Viermii, muştele şi greierii, alternative la carnea de pui, porc şi vită.

    Si mai e un aspect: populatia planetei, intr-un procent foarte mare, nu mai e necesara progresului stiintific si tehnologic, e necesara doar pentru acapararea de putere, capitatl politic si control in lupta pentru dominatie si imbogatire a celor "1%" (ca procent generic), cu pretul distrugerii ecosistemului si al risipei de resurse. Dar s-ar putea ca la un moment dat cineva sa decida ca nu e o afacere buna sa traiasca intr-o groapa de gunoi cu clima ostila si cu resurse tot mai reduse.

  17. Back To Top | #17
    Quote Originally Posted by oldshooterman View Post
    Dar s-ar putea ca la un moment dat cineva sa decida ca nu e o afacere buna sa traiasca intr-o groapa de gunoi cu clima ostila si cu resurse tot mai reduse.
    Progresul se îndreaptă către resurse regenerabile, o izolare faţă de resursele finite, factorii climatici şi independenţa faţă de sălbăticie. Ce vezi tu acum că se întâmplă prin jurul tău va fi diferit în 50-100 de ani, asta e evoluţia. Nu ar fi raţional să vrem să ne întoarcem la viaţa de trib şi la tehnologii pe care le-am părăsit. Nici o specie nu ar face asta. Faptul că tu crezi că totul devine o groapă de gunoi denotă o ruptură faţă de situaţia reală. La nivel global se fac eforturi pentru descoperirea de modalităţi eficiente de reciclare a deşeurilor pe care nu în urmă cu mult timp le consideram nereciclabile. Trendul e spre depozitarea câtor mai puţine deşeuri pe sol şi renunţarea la noţiunea de deşeu nereciclabil. Depozitarea deşeurilor pe sol ca mod de eliminare este în scădere, nu în creştere. Reciclarea şi reutilizarea sunt în creştere.

  18. Back To Top | #18
    Paranoia is natural AStateOfMind's Avatar
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Portland, OR
    Quote Originally Posted by gojira View Post
    Răspunsul raţional la populaţia albinelor fiind în scădere ar fi crearea de soiuri care nu depind de albine. Răspunsul iraţional ar fi să ne-apucăm să creştem artificial populaţia albinelor.
    Really? Ai idee cate zeci de ani sunt necesari pentru a crea noi soiuri si a fi folosite pe scara larga? Iar chestia aia irationala cu crescutul articial al populatiei albinelor se practica de cateva sute (daca nu mii) de ani. Se numeste "apicultura".

    Cateodata ma ingrijoreaza profund ignoranta asta generalizata si insistenta de a nu folosi ceea ce avem in dotare ...

    Quote Originally Posted by gojira View Post
    Progresul se îndreaptă către resurse regenerabile, o izolare faţă de resursele finite, factorii climatici şi independenţa faţă de sălbăticie. Ce vezi tu acum că se întâmplă prin jurul tău va fi diferit în 50-100 de ani, asta e evoluţia. Nu ar fi raţional să vrem să ne întoarcem la viaţa de trib şi la tehnologii pe care le-am părăsit. Nici o specie nu ar face asta. Faptul că tu crezi că totul devine o groapă de gunoi denotă o ruptură faţă de situaţia reală. La nivel global se fac eforturi pentru descoperirea de modalităţi eficiente de reciclare a deşeurilor pe care nu în urmă cu mult timp le consideram nereciclabile. Trendul e spre depozitarea câtor mai puţine deşeuri pe sol şi renunţarea la noţiunea de deşeu nereciclabil. Depozitarea deşeurilor pe sol ca mod de eliminare este în scădere, nu în creştere. Reciclarea şi reutilizarea sunt în creştere.
    De ce trebuie sa privim lucrurile in alb si negru? De unde prostia asta cu "noi sau ei, nu putem co-exista"?
    "Everyone believes in the atrocities of the enemy and disbelieves in those of his own side, without ever bothering to examine the evidence.”

  19. Back To Top | #19
    Pe bune, am impresia că vorbesc cu copii de 6 ani. Nu poţi coexista pentru că nu e raţional. Ai gândaci în casă? Dacă ai, coexişti cu ei? Îi elimini. De ce? Pentru că-ţi crează ţie un discomfort. Ai putea trăi cu gândacii. Dar raţiunea îţi spune să n-o faci pentru că îţi pot afecta existenţa. Omul nu are nevoie să coexişte cu specii cu care nu poate relaţiona. E pur şi simplu iraţional şi împotriva naturii. Cum nu vezi leul făcând casă cu rinocerul, aşa n-o să vezi nici omul făcând asta. Sunt cazurile animalelor domestice, unde ne sunt utile, aşa că le folosim şi coexistăm cu ele. Animalele de companie pot fi şi ele considerate utile, pentru starea psihologică a unora sau direct, cum sunt cele care ajută nevăzătorul.

    Dacă tu ai bălării în grădina de zarzavaturi, le elimini, pentru că îţi influenţează zarzavatul. E fix aceeaşi întrebare pe care o pui tu. De ce n-ai putea coexista cu bălăriile? Pentru că n-ai spaţiu de zarzavat, de-aia. Unele îţi sunt utile, altele îţi sunt total inutile. Ar fi absurd să-ţi tai zarzavatul ca să-ţi ţii bălăriile în viaţă. Cam asta spuneţi voi. Mai tăiem din populaţie, dă-o naibii, să avem populaţia veveriţelor în creştere. Ai mai mult de câştigat de pe urma omului decât de pe urma veveriţei. E o alegere logică, raţională.

  20. Back To Top | #20
    Paranoia is natural AStateOfMind's Avatar
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Portland, OR
    Esti in ... balarii.

    Sa argumentezi impotriva vietii salbatice cu chestii gen "oricum omor balariile in gradina" e abrant. E rational sa iti protejezi gradina de vegetale? Este. E rational sa distrugi arii de padure si viata salbatica ca sa iti protejezi mica gradina? NU este, si e irational sa argumentezi ca leul din savana iti mananca vegetalele.

    nu ai mai mult de castigat de pe urma omului, nu cand omul respectiv se inmulteste ca iepurii dar nu isi asigura necesarul vietii. Dupa ce cateva zeci de bilioane de oameni vor fi manact toate animalele si toata vegetatia globului ce vor mai manca? Sa nu mai vorbim de ce probleme ar putea aparea ca urmare a defrisarilor masive de pe glob si a poluarii oceanelor.

    Dar na, e greu sa gandesti mai departe de genunchiul broastei. Cat de aberant poate cineva sa fie sa vrea sa traiasca inchis intre 4 betoane fara a vedea nimic altceva. Principalul e ca ... supravietuieste.
    "Everyone believes in the atrocities of the enemy and disbelieves in those of his own side, without ever bothering to examine the evidence.”

  1.  
Page 1 of 3 123 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •