Incalzirea globala creste in feedback

[MYSTIK]

conform stirilor recente, o bucata mare de banchiza s-a prabusit, in urma incalzirii temperaturii. Este o bucata de 3 ori marimea Manhattanului (altii spuneau ca e de marimea Maltei). Riscul nu e reprezentat de aceasta prabusire, ci de faptul ca ghetarul nu mai e sustinut si probabil se va prabusi si acesta in timpul ce va urma.
http://www.cnn.com/2008/TECH/science....ap/index.html

Este ingrijorator efectul de domino ce va urma si acesta e doar inceputul. Ma refer la calota de gheata din zona (prabusirea ei), nu neaparat la efectul acesteia la nivel global.
Cine are poze facute de sateliti, il rog sa posteze cateva.

[Zarzavat]

ce? incalzire globala? fugi ma d'aci! e un mit !!!

Such occurrences are "more indicative of a tipping point or trigger in the climate system," said Sarah Das, a scientist at the Woods Hole Oceanographic Institute.

afirmatia asta chiar nu suna bine deloc.

[faraonu]

ia uitati-va voi la filmul documentar numit "An Inconvenient Truth"
daca esti cat de cat cu picioarele pe pamant s-ar putea sa te afecteze.

[Zarzavat]

uita-te tu la "global dimming - the tragic end of humanity" si cunoscand datele problemei de acolo, uita-te la "inconvenient truth", si iti garantez ca te va afecta si mai tare pentru ca ai sa descoperi ca de fapt incalzirea globala trece printr-un firewall, care o tempereaza. optiunile sunt si mai "dragute"
- mentii firewall-ul => poluare => probleme de sanatate grave
- scoti firewall-ul => incalzirea globala se manifesta mult mai puternic cu efecte devastatoare
lovely?

[Darkblack]

http://www.youtube.com/watch?v=mxu3MluKl8A&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=mxu3MluKl8A&NR=1

Sambata 29 martie 2008 ora 20.00

Stiu ca nu e mult dar e ceva!

[ciocanul]

Nu stiu ce sa cred dar totusi gandind fiecare logic:
A fost si o era glaciara, fapt demonstrat de altfel. Poate ca acum ne apropiem de polul opus al acestei ere, o era in care temperaturile vor ajunge la niste cote aberant de ridicate: apa se incalzeste si calotele se topesc...normal.
Se ridica implicit si nivelul apelor, furtuni, zone intregi se vor desertifica, etc.

Poate peste zeci de mii de ani se va intoarce temperatura normala ca mai apoi sa se ajunga din nou la era glaciara iar chestia asta sa fie ciclica.

Si noi contam in ecuatia asta, cat ... e greu de estimat ... insa masuri ar trebuie luate: oprirea emisiilor, oprite defrisarile, etc.

Insa inainte de toate ce ar trebui facut ar fi CONTROLUL POPULATIEI in zonele sarace, indienii inca se inmultesc precum lacustele si multi altii, daca nu se opreste asta nu se rezolva absolut nimic.

[asd625]

Eu zic ca vine sfarsitul lumii
Totusi ca sa trec intr-un limbaj serios, puteti semna petitia asta. Nu de alta dar poate o sa ajunga la un moment dat la mai marii lumii

www.savetheearth.com/pettition_climate_change

[Lord Raptor]

Go nuclear, dudes!

Energia nucleara pentru viitorul omenirii!
I'm not kidding.

Pe langa faptul ca faci caldurica pentru perioada iernii si energie electrica, sa putem posta aberatii pe CG, cu reziduurile, putem sa ne jucam de-a razboiul cu "teroristii".

[Zarzavat]

@ciocanul: in mod certa exista acest ciclu de care tu vorbesti. problema este ca nu prea as fi incantat sa fiu contemporan cu finalul unui ciclu. iar aceste probleme ale calotelor glaciare sunt premergatoare acestui final de ciclu. problema nu este DACA, ci CAND va incepe trecerea? sper sa fie dupa 2050 din cate stiu eu, vital in aceasta ecuatie este curentul atlanticului de nord, care a incetinit conform masuratorilor. cand el se va opri, sau va fi prea lent, incepe show-ul. oprirea sau incetinirea acestui curent depinde de: cresterea cantitatii de apa dulce din oceane, care prin topirea acestor ghetari sporeste.

trecerea la era glaciara este destul de violenta (din cate am mai citit eu poate dura chiar 5-10 ani). rata de supravietuire a fost de 40% pentru oameni. dar, in acele timpuri, oamenii pe de o parte erau mai caliti impotriva capriciilor vremii, iar pe de alta parte nici nu aveau infrastructura actuala sa-i ajute in fata acestor probleme. prin urmare, sunt imposibil de previzionat efectele unei noi ere glaciare asupra societatii actuale.

@Lord Raptor: banuiesc ca din aceasta energie nucleara poti face si mancare pentru ca plantele nu prea sunt incantate sa creasca prin/din zapada

[asd625]

Discutiile mi se par inutile. Semnati petitia asta. Macar este o initiativa la nivel global

www.savetheearth.com/pettition_climate_change

[Lord Raptor]

Originally Posted by Zarzavat

@Lord Raptor: banuiesc ca din aceasta energie nucleara poti face si mancare pentru ca plantele nu prea sunt incantate sa creasca prin/din zapada

Yup, mentii sere in stare de functionare. Produci papa, (sub forma de legume, grane, etc. si chiar zarzavat). Unele chestii se pot folosi ca furaj pentru animale, altele se consuma ca atare.

Energy is the currency of the future, my friend!

[ixtl]

Save the planet?

Are you kidding me...?

Are you kidding me...?

Si culmea e ca nu e comic pana la urma.
IMO are o viziune cat se poate de cruda si realista asupra speciei umane.

[Zarzavat]

Yup, mentii sere in stare de functionare. Produci papa, (sub forma de legume, grane, etc. si chiar zarzavat). Unele chestii se pot folosi ca furaj pentru animale, altele se consuma ca atare.

Energy is the currency of the future, my friend!

- nu stiu daca realizezi ca in eventualitatea unui astfel de eveniment trebuie sa faci sere pe TOATA suprafata cultivata astazi in aer liber. asta inseamna niste costuri si resurse uriase pentru realizarea infrastructurii
- cineva trebuie sa munceasca si in serele alea => oamenii trebuie sa se afle in proximitatea lor. ori viata la sat intr-o era glaciara devine destul de complicata
- transportul, produselor si al oamenilor care muncesc acolo
- agricultura moderna este strans legata de industria petrochimica => fara chimicale randamentul/ha scade dramatic => vei avea nevoie de suprafete si mai mari cultivate ca sa asiguri necesarul
- uraniul nu se gaseste pe toate drumurile

asa ca nu e chiar ca si rezolvata problema. si dupa cum ti-am spus, tranzitia catre o era glaciara se face brusc. iar realizarea infrastructurii care sa combata efectele negative ale unei ere glaciare cer timp.

[Double Jay]

Originally Posted by Zarzavat

ce? incalzire globala? fugi ma d'aci! e un mit !!!

Ti-ai dat si tu seama pana la urma?

[Lord Raptor]

Originally Posted by Zarzavat

- nu stiu daca realizezi ca in eventualitatea unui astfel de eveniment trebuie sa faci sere pe TOATA suprafata cultivata astazi in aer liber. asta inseamna niste costuri si resurse uriase pentru realizarea infrastructurii

Dar cine a zis ca toata populatiea planetei trebuie sa supravietuiasca?

Originally Posted by Zarzavat

- cineva trebuie sa munceasca si in serele alea => oamenii trebuie sa se afle in proximitatea lor. ori viata la sat intr-o era glaciara devine destul de complicata

Lucrul in domeniul agricol nu inseamna neaparat ca populatia respectiva traieste la sat

Originally Posted by Zarzavat

- transportul, produselor si al oamenilor care muncesc acolo

Masina electrica alimentata de la baterii care folosesc aceeasi sursa de energie, pe care o genereaza centralele nucleare (electricitate).

Originally Posted by Zarzavat

- agricultura moderna este strans legata de industria petrochimica => fara chimicale randamentul/ha scade dramatic => vei avea nevoie de suprafete si mai mari cultivate ca sa asiguri necesarul

Vezi raspunsul la prima chestiune.

Originally Posted by Zarzavat

- uraniul nu se gaseste pe toate drumurile

Tehnologia actuala permite construirea de reactoare nucleare in care principalul factor generator de energie este plasma, nu fisiunea nucleara.
Check out TOKAMAK (http://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak)

Originally Posted by Zarzavat

asa ca nu e chiar ca si rezolvata problema. si dupa cum ti-am spus, tranzitia catre o era glaciara se face brusc. iar realizarea infrastructurii care sa combata efectele negative ale unei ere glaciare cer timp.

Nu a spus nimeni ca e gata rezolvata, doar ca solutii se gasesc. Daca pana si un forumist reuseste sa gaseasca cel putin din punct de vedere teoretic o solutie, sunt sigur ca rentierii de care ziceai tu au deja un as in maneca.

[Zarzavat]

Dar cine a zis ca toata populatiea planetei trebuie sa supravietuiasca?

aha. in acest caz, teoria ta e solida si poate fi pusa in practica. ai fi incantat sa fii printre cei sacrificati?

Lucrul in domeniul agricol nu inseamna neaparat ca populatia respectiva traieste la sat

am zis in proximitate, ori sa aprovizionezi un oras mare nu e deajuns proximitatea orasului, deci trebuie sa te intinzi pe suprafete mari. ca oamenii sa munceasca trebuie ori sa-i duci acolo zi de zi, ori sa stea acolo (asta am inteles eu prin sat). ori ca sa stea acolo au nevoie de resurse... mari.

Tehnologia actuala permite construirea de reactoare nucleare in care principalul factor generator de energie este plasma, nu fisiunea nucleara.
Check out TOKAMAK

deocamdata vad ca mai degraba in stadiul de experimentare. pana la a implementa la scara globala si a schimba infrastructura, e cale lunga, si ti-am spus. dureaza 5-10 ani pana te trezesti in plina era glaciara.

Nu a spus nimeni ca e gata rezolvata, doar ca solutii se gasesc. Daca pana si un forumist reuseste sa gaseasca cel putin din punct de vedere teoretic o solutie, sunt sigur ca rentierii de care ziceai tu au deja un as in maneca.

asa, si eu am gasit solutia teoretica la oranduirea exploatatoare (asta am bagat ca sa-l mai stresez pe Ivan ) capitalista, dar pana la concret si aplicare, e cale lunga.

Originally Posted by Double Jay

Ti-ai dat si tu seama pana la urma?

eram ironic, Bănele

[Lord Raptor]

Originally Posted by Zarzavat

aha. in acest caz, teoria ta e solida si poate fi pusa in practica. ai fi incantat sa fii printre cei sacrificati?

Hehe, sa inteleg ca tu simti un mare atasament fata de urmasii aztecilor care traiesc acuma pe insule artificiale in mijlocul lacului Titicaca?

ii pastram pe aia de care avem nevoie, si ne debarasam de aia de care ne putem lipsi. Eu unul nu pot fi sacrificat, ca is prea dashtept.

[Zarzavat]

hmm, de ar fi atat de simplu. ar trebui sa stii 100% metoda de sacrificiu. s-ar putea ca inteligenta sa nu intre in calcul cand se fac selectiile. poate o sa fie nevoie doar de agricultori si sa conteze marimea bicepsului. evident si atunci vei fi in standardele cerute

[ciocanul]

As fi curios Zarzavat cum de ai ajuns la concluzia ca vom ajunge in era glaciara brusc in 5-10 ani...nu cred asta...

Intai sa vedem pb de incalzire si apoi peste zeci de mii de ani sa-i lasam pe cei ce or mai fi atunci sa-si bata capul cu frigul.

Pt ca pb cu incalzirea sunt si deja le simtim: inundatii si furtuni puternice(uragane). Credeti ca astea sunt nimic daca se ajunge la "extrem" ?
Inchiupuiti-va uragane in permanenta in anumite regiuni, zone cultivabile devenite aride in cativa ani...mai ales ca acolo pot fi populatii sarace ce depind mult de agricultura.
Mari sau regiuni din oceane nenavigabile...
Regiuni intregi pot devenii total sau partial nelocuibile.

Flora si fauna pot fi afectate enorm de schimbarile climatice.

Nu e nevoie sa asteptam frigul sau lipsa de resurse ca sa avem pb...incalzirea globala aduce destule batai de cap...

[MYSTIK]

a fost un documentar pe discovery zilele trecute despre cresterea temperaturii. Pamantul va rezista pana undeva pe la 3.6grade in plus, iar peste limita asta s-ar modifica dramatic zonele climatice.
Ce era cel mai ingrijorator: faptul ca incalzirea globala afecteaza amazonul. Anii trecuti au secat marii afluenti ai amazonului. Intr-o zona ecuatoriala, chestia asta e paradoxala. O data cu secarea afluentilor, si arborii au inceput sa moara. Acelasi efect de domino.