Probleme de matematica (elementara)

[AxA]

Intrebarea ta este foarte neclara...
Initial am crezut ca se refera la o solutie pe care a dat-o ixtl.
Dar el nu a dat nici o solutie deci banuiesc ca se refera la solutia ta.
In cazul asta tot nu o inteleg, ultima cantarire din solutia ta, se refera la un grup de 3 bile intre care stii ca una este diferita, si nu mai grea sau mai usoara cum ai spus tu. Deci, daca stii doar ca una din bile este diferita atunci nu ai cum sa stii din grupul de 3, prin o singura cantarire care este bila cautata, deci solutia ta nu e buna.

Vezi jumatea mea de solutie, care gaseste bila indiferent daca este mai grea sau mai usoara... Din pacate, solutia mea e incompleta, fiindca nu stiu sa o rezolv daca prima cantarire imi da 2 grupuri diferite, dupa cum am scris...

Asa ca si tu, mai cauta...

[Man^Crowd]

Stai putin...

1. Neclaritatea de care vorbesti tu in intrebarea mea, este data tocmai de faptul ca nu se presupune (mai grea sau mai slaba) nimic la inceput. Atunci ajungi in situatia sa compari 2 bile cu 2 greutati diferite. Pe care o alegi? Care e cea diferita.

2. Solutia mea spune clar de la inceput ca se presupune. Atunci, ajungi cu ultimele 3 bile si stii ceea ce cauti...putind astfel sa dai ca solutie 1 bila.

[ixtl]

Man^Crowd ca sa-ti raspund la prima intrebare - nu ai cum sa-ti dai seama care-i diferita din cele 2 fara sa le cintaresti. Aici e buba.

[AxA]

E clar ca nu ne intelegem...
Nu poti sa presupui ca bila cautata este mai grea.
Poti doar sa afli pe parcurs, dar nu e obligatoriu.

Daca presupunem ca e mai grea si ea era mai usoara, atunci faci 6 cantariri, nu 3, intelegi?

Adica dupa prima cantarire pe care o faci tu, nu reszulta ca bila mai grea este in grupurile alea, ci rezulta doar ca una din cele 12 bile este diferita de celelalte, ceea ce stiai oricum din ipoteza.

Asa ca solutia ta e gresita.

[Man^Crowd]

Originally posted by AxA
E clar ca nu ne intelegem...
Nu poti sa presupui ca bila cautata este mai grea.
Poti doar sa afli pe parcurs, dar nu e obligatoriu.

?!?

Daca presupunem ca e mai grea si ea era mai usoara, atunci faci 6 cantariri, nu 3, intelegi?

Trebuie sa intelegi ca sint 2 cazuri, nu le amesteca!

Adica dupa prima cantarire pe care o faci tu, nu reszulta ca bila mai grea este in grupurile alea, ci rezulta doar ca una din cele 12 bile este diferita de celelalte, ceea ce stiai oricum din ipoteza.

Aici te-am pierdut! Dupa prima cintarire, eu stiu ca am o bila mai GREA in 6 bile ramase. (sau una mai usoara in celelalte, asta depinde de presupunerea de la inceput!)

Asa ca solutia ta e gresita.

Aici nu as fi asa sigur. si ca sa nu o mai lungim, sa asteptam si alte pareri, eventual a celui care a postat-o

[AxA]

Nu poti sa presupui ca una e mai grea si apoi ce e mai usoara, si sa rezolvi problema in doua feluri in functie de presupunerea ta. Trebuie pursisimplu sa rezolvi problema, in trei cantariri si atat.
Chiar nu intelegi?

[Man^Crowd]

ok....

Eu te sustin in continuare in cautarea unei solutii...
Dar, sint sigur ca ai auzit de reducere la absurd...

[AxA]

Trebuie sa dai o singura rezolvare care gaseste bila diferita. Rezolvarea ta nu face asta. Simplu.

Offtopic: cati ani ai?

[Assassin]

Nu CONTEAZA daca bila este mai grea sau mai ushoara...

Nu ca eu ash avea solutzia... dar nu ma lasa Burikido :P

Dar sunt jmeker shi nu o bag acum...
[Modificat de Assassin pe 26-03-2001 ora 09:43 PM]

[Man^Crowd]

Originally posted by AxA
Trebuie sa dai o singura rezolvare care gaseste bila diferita. Rezolvarea ta nu face asta. Simplu.

Offtopic: cati ani ai?

Cu riscul de a ma repeta: Vei ajunge la ultima comparatie? Ce decizie vei lua? Care e bila diferita? Cea grea? sau cea usoara?
Jumatatea de solutie pe care ai spus ca ai dat-o...ce bila imi da ca rezultat?

[energo]

cum bah, solutiile alea sunt gresite??

[Man^Crowd]

Originally posted by Man^Crowd

Cu riscul de a ma repeta: Vei ajunge la ultima comparatie? Ce decizie vei lua? Care e bila diferita? Cea grea? sau cea usoara?
Jumatatea de solutie pe care ai spus ca ai dat-o...ce bila imi da ca rezultat?

PS nu vreau sa devin grosolan...departe de mine acest gind, dar aceasta intrebare cu virsta imi da senzatia ca ma iei de sus, si asta datorita virstei tale poate mai inaintate ca a mea. Oricum, surplusul de virsta nu tine loc de nimic....daca gresesc imi cer scuze.

[AxA]

Mai omule, tu ce nu intelegi???

In solutia mea, care era buna, ultima cantarire era asa:
Am obtinut un grup de doua bile, in care stiu ca este bila diferita.
Luam una din ele, si o comparam cu una normala, din restul de 10.
Daca la comparatie sunt egale, atunci cea pe care nu am luat-o. este cea diferita. Daca nu sunt egale, atunci ea este cea diferita!
Nu intereseaza pe nimeni daca este mai grea sau mai usoara, nici nu se cere asa ceva. Eu doar am spus ca in unele cazuri, poti sa determini si daca e mai grea sau mai usoara, daca ai noroc. Dar oricum nu se cere... Ca exemplu, tot la solutia mea, la cantarirea2 daca atunci cand am cantarit grupul [IJ] cu doua bile normale nu imi dadea la fel, atunci vedeam ca este mai greu sau mai usor...

Pricepi??

[AxA]

Nu nu te iau absolut deloc de sus, imi pare rau daca ai inteles asa. Eram doar curios.

AxA

[AxA]

PS:
Solutia mea (incompleta) se bazeaza pe comparatii cu bile din cele ramase, despre care stim sigur ca sunt normale, asa era ultima cantarire, poate ca asta ti-a scapat tie, nu stiu. Deci ultima cantarire era intre o bila din grupul de doua dintre care stim ca una e diferita, si o bila normala, din primele...

Nu mai stau decat 10 minute, mai vorbim alta data.

[Man^Crowd]

Mie nu mi-a scapat ultima cintarire, pentru ca la mine se stie clar numarul bilei care iasa.

Salut

[PROKA]

Originally posted by Fa||en
Nu potzi sa o rezolvi decat daca stii exact ca o bila este mai ushoara sau mai grea decat celelalte.

Oameni buni, se poate ... Solutia a si fost gasita . Aceasta (solutia) se afla la http://www.pcpages.com/proka/bile.zip si consta in 3 jpg-uri ( 3 foi scanate de-ale lui a- .

Nu va recomand downloadul decat dupa ce va mai chinuiti la rezolvarea ei . Daca in 3 (trei) zile n-ati reusit, go ahead

[Doctor Bonez]

ah, the fame!!... cateva detalii: pentru cine nu stie io's a- (pe IRC, cand nu e nicku' ocupat de f'un bot), iar rezolvarea de fapt apartine profului de meditatii (mate). ca daca ma lasa de capu' meu, nu stiu cum/cand reuseam s-o rezolv.

[Fa||en]

Bai Proka...ce draq sunt alea mah...desene pentru analfabetzi?...credeam ca dai shi tu ceva acolo....pai ma dor shi ochii sa ma uit la ele...nu puteai sa sintetizezi shi tu problema?

Mda fara sa citesc vreo rezolvare,solutia este foarte simpla,nu trebe nu stiu cate pagini scrise de vreun prof de mate diliu.
Asadar,se-mpart cele 12 bile in 2 seturi de cate 6,setul unu si setul 2.Se procedeaza la prima cantarire si se alege setul care este mai greu sau mai usor,sa zicem setul 2(nu conteaza de fapt da e mai usor de explicat asa).Astfel ne putem da seama si daca bila este mai grea sau mai usoara...
A doua cantarire:se iau 4 bile din setul 2 si se cantaresc 2 cu 2 alese la intamplare.Aici avem mai multe cazuri:
I)Daca balanta ramane la mijloc,inseamna ca bila cu greutate diferita se gaseste printre celelalte 2 ramase.Se ia una din cele 2 si se trece la a treia cantarire,comparand-o cu o bila din setul 1.Daca cele doua au aceeasi greutate,inseamna ca bila ramasa necatarita din setul 2 este mai grea sau mai usoara(s-a determinat la inceput daca bila in cauza este mai grea sau mai usoara).Daca cele 2 nu au aceeasi greutate,inseamna ca bila din setul 2 este cea cautata(iarasi se stie de la inceput daca mai grea sau mai usoara)
II)Daca o grupa de 2 din cele 4 bile are greutatea diferita,se procedeaza ca la punctul I) cu cele 2 bile din grup
Asadar,foarte simplu,nu e nevoie de nu stiu cate calcule sau pagini si grafice,va provoc sa gasiti o greseala in rezolvarea mea
P.S.:Care-i premiu?