Ce insemna azi "a avea putere"

[Harald Hårfager]

Controlul maselor este in primul rand necesar pana la un anumit punct. Insa in viziunea mea exista diferente intre manipulare si control.

@Cris:

Nu au de ce sa fie 50-50, probabil ca daca exista o obtiune "Informatia si banii" sau "O combinatie intre cele doua" avea cele mai multe voturi. Dar daca esti pus sa alegi intre ele, raspunsul este clar, imo.

Ganmdeste-te ca vorbim de bani care sa asigure putere, nu de 2 euro cat e un bilet la loto. Si la asemenea sume nu se poate ajunge decat prin informatie.

[Andronic]

Originally Posted by ild12

mi se pare ca e chiar banal ca a obtinut cele mai multe voturi. e deja un cliseu ca nformatia e putere..

Daca e un cliseu inseamna ca e si falsa? Daca unii oameni stiu ca manipularea e omniprezenta inseamna ca ei nu sunt manipulabili?

Eu cred ca a castigat poll-ul cu atata usurinta nu numai pentru ca e un cliseu ci si pentru ca e atat de relativa si fiecare ii da interpretarea care o doreste. E atat de "simplu si neclar" cliseul asta incat atrage masele precumun banc sec.

[ild12]

Daca e un cliseu inseamna ca e si falsa?
cine a spus ca e falsa?

[dracushorul]

Originally Posted by ild12

Daca e un cliseu inseamna ca e si falsa?
cine a spus ca e falsa?

Un om cu putere a zis care detine informatia si noua ne da doar frimituri iar tu cu intrebari de genu "cine a spus ca e falsa?" te lashi manipulat pt ca de ex. pot sa zic : Eu am zis asta

Cu informatia manipulezi;
Control ai numai daca esti informat cum trebuie;
etc..... prea multa informatie strica (dai informatii = dai putere)


vreau sa inchei brusc cu celebra zicala: Un om informat este un om puternic.

[ild12]

dracusorul.. inca o data. cu mai multa coerenta.

[dracushorul]

Eu am zis asta e bine ?

[ild12]

excelent..

[guster456]

informatia e : -banii
-fericire = putere

[SF]

Ganditi-va ca cei care ii manipuleaza pe altii, nu vor sa ii raneasca, ci pur si simplu sa isi asigure viitorul.

Toti suntem manipulati, manipularea inseamna control. Tot ceea ce stim, adica vorbitul, cititul chiar si rationamentul, a fost influentat de altii de la nastere. Nu poti sa fii liber niciodata; omul e o fiinta sociala si asta presupune o mare doza de manipulare din partea celor din jur, e perfect normal. Suntem manipulati dar la randul nostru manipulam, per total se pastreaza un echilibru.

La fel este si cu manipularea de masa, insa lumea se simte lezata ca e pusa in aceeasi oala cu "toti prostii"

[dracushorul]

Manipularea este micul mare defect al oamenilor, lumea mai nou se simte lezata pt ca s-a observat faptul ca sunt persoane care pot ushor manipula mase.(ex VADIM)
Intr-un grup de persoane daca nu esti cu majoritatea esti eliminat deci efectul de turma te obliga sa fi manipulat impreuna cu prostimea care reprezinta in general majoritatea (e multi si prosti ).
Nu mai este ce a fost odata sa manipulezi oameni spre binele lor, acum manipulatul este o arma. Intradevar asta este ideea cu manipulatul dar in democratie nu mai merge, fiecare are drept de vot, drept de opinie, drept ce a face cum il taie capul in limita moralului, a legii shi fiecare raspunde de faptele sale (evident de la 18 ani in sus)

[CAT_woman]

hm, buna intrebare. La nivel global sunt puternici cei care reusesc sa manipuleze masele prin religie. Yup, desi-i trist ca in ziua de azi omu' mai crede ca interventia divina i-a ucis gainile etc, e realitate actuala. Asta se datoreaza lipsei de educatie a maselor si calitatilor oratorice deosebite ale unor oameni ori bolnavi(paranoici, schizofrenici), ori insetati de putere(poate au o satisfactie diabolica privindu-i pe altii ca-i cred orice afirmatie). Ca exemplu avem sinuciderile in masa din ultimele decenii.
La nivelul vietii cotidiene, din pacate banul ofera oamenilor statutul de puternic. Chiar daca de multe ori acei oameni nu sunt demni de respect totusi il primesc... De ce banul?! Pt ca iti ofera libertatea de a face/zice ce vrei. De cate nu vi s-a intamplat sa fiti fata in fata cu o persoana de bani gata si sa doriti sa-l/o treziti putin la realitate cu ajutorul unor adevaruri dure ?
Controlul informatiei...hm...da, insa acest lucru se poate numi control adevarat doar la un nivel inalt, adica sa fie eliminata libertatea presei... sa speram ca acest lucru nu se intampla...dar cum topicul nu-i despre conspiratii nu voi detalia.

[SF]

dracushorul, daca vrei o persoana care manipuleaza mase, nu il zi pe vadim, care doar incearca, gandeste-te la PSD care manipuleaza cu ulei, oua, etc .

Intr-un grup de persoane daca nu esti cu majoritatea esti eliminat deci efectul de turma te obliga sa fi manipulat impreuna cu prostimea care reprezinta in general majoritatea (e multi si prosti ).

Nu efectul de turma, ci prostia, de-aia ii zice "prostime" ca e o adunatura de prosti. Efectul de turma nu te face prost, doar ii aduna pe cei care erau deja

Nu mai este ce a fost odata sa manipulezi oameni spre binele lor, acum manipulatul este o arma.

Binele e o categorie filozofica relativa. De cele mai multe ori cand suntem manipulati, efectele le resimt altii, nu noi. De ex la alegeri, foarte putin ne afecteaza cine iese, etc.

Intradevar asta este ideea cu manipulatul dar in democratie nu mai merge, fiecare are drept de vot, drept de opinie, drept ce a face cum il taie capul in limita moralului, a legii shi fiecare raspunde de faptele sale (evident de la 18 ani in sus)

Si pana acum a fost tot asa. Democratia e iluzia libertatii, e o libertate dictata de EI. Intotdeauna tu vei da mai mult (libertate, impozite) decat vei primi.

[AWE]

Am votat 3 cu toate ca e cam greu sa ajungi acolo fara 2 dupa care in mod logic ajungi la 4 iar 5 nu are legatura atat de mare cu puterea ci cu popularitatea in anumite medii sau simpatia nutrita de ceilalti

La nivelul vietii cotidiene, din pacate banul ofera oamenilor statutul de puternic

La nivelul de anturaj/mici comunitati, da, dar simpla detinere de bani nu ofera suficienta putere in sensul discutat aici;

Informatia se converteste in bani. Banii in noi mijloace de control a informatiei. Eu cred ca cu banii cumperi potentialul de putere, in timp ce informatia si manipularea acesteia iti da puterea reala.

Corect si succint!

Interesant e ca in cazul manipularii maselor, fenomenul e invers: puterea pe care o are guru sau whatever in fata adeptilor e cauza obtinerii ulterioare a banilor!

[AndreiTM]

Informatia= Putere

[pai mei]

Puterea e in legatura cu ce vrei sa obtii cu ea, sau cu ce esti multumit si consideri ca esti puternic. Nu poate fi singura si universala, o putere pentru toti, difera dupa om
edit : acum vad ca e vorba despre putere asupra maselor. O consider demodata, de mii de ani numai din astia au fost dictatori si lideri care au vrut aceasta putere. Nu stiu de exemplu unu ca Stalin de ce nu ar fi lasat Rusia in pace si sa plece in Hawaii si live happily ever after. De ce ii placea lui sa fie acolo ,sa fie sef ?
Puterea asupra oamenilor o ai cand esti guvernul, de aici poti controla si informatia, si nimeni nu se pune cu tine, trebuie sa invinga politia si armata intai, dar numai un prost ar vrea acest fel de putere. Cea adevarata e cea cand esti respectat de mase

[stiller]

...de masele plastice, macar.

[MajorThreat]

Money is power. Dar lipseste din poll carisma.

Nu inteleg insa de ce a votat atata lume informatia. Sigur ca este posibil sa transformi anumite informatii in putere (prin santaj de exemplu), dar e mult mai simplu daca ai multi, multi BANI

[TriggerHappy]

Is 3 aspecte: materia(banii), informatia si... energia. Energia e puterea personala. Banii si informatia e puterea exterioara, pe care o manipulezi cu ajutorul puterii interne, energia. E ca un releu. In batalia de la Waterloo un corp de armata intreg nu a venit in ajutorul lui Napoleon fiindca un maresal a trimis un singur curier sa-l cheme, si pe ala l-au prins cazacii. A trimis unul singur fiindca era batran si obosit sau pur si simplu bleg, altul, sau el intr-o zi buna ar fi trimis mai multi. Iar comandantul corpului respectiv nu s-a grabit sa se duca inspre locul unde se auzeau tunurile si a stat ca fraieru pe loc fiindca
"nu avea ordin".
Alt exemplu: la Ialta, Roosevelt era bolnav si nu prea a mai avut forta sa se impuna; cum Churchill nu era decat ministrul unei puteri de mana a 2-a, Stalin a obtinut tot ce-a vrut si a ocupat toata Europa de Est dupa razboi.
Lucruri importante ajung sa atare intotdeauna de un fir de par. Nimeni nu are controlul perfect al puterii pe care o detine. Chiar si cel mai bogat sau influent om trebuie sa fie sanatos, odihnit, motivat ca sa-si exercite puterea.

[H2H]

Controlul informatiei este cheia. Daca ai bani tot catre informatie canalizezi resursele daca vrei control (si nu ma refer la mass-media neaparat, pot fi trepadusi de-ai tai care sa faca asta pt tine, ma refer la informatie pur si simplu).
Celelalte tot la informatie ajung pana la urma, divinitatea trebuie imprastiata deci mass-media, etc, etc.

[SF]

De ce veniti mereu cu exemple de putere din trecutul istoric? It's gone already.

Cine are puterea pe CG? Putere de viata si de moarte = moderatorii si adminii.
Putere in discutii = cine reuseste sa-si castige cat mai multi simpatizanti.

De exemplu eu as putea in momentul de fata sa pun ca Sir Alex Ice nu are putere (in sensul de influenta), indiferent ca are bani/informatie/celelalte motive enumerate.

Conceptul nu-i asa simplu.