Artificial intelligence

[aaroman]

Sure, go ahead! Calculatoarele normale sant bune la orice (adica pot fi utilizate cam in toate domeniile posibile) pe cand cele quantice, daca vor exista vreodata, vor avea un numar limitat de aplicatii.

Stii de ce te-am intrebat daca stii ce-i aia o masina Turing?

Cum am mai spus, ele au un camp foarte restrans de aplicatii.

S-a demonstrat posibilitatea existentei masinilor Turing cuantice. Ca urmare au exact acelasi camp de aplicatii ca si calculatoarele normale, adica pot rezolva orice se poate exprima algoritmic

Duh! Normal ca prima retea neuronala o sa fie goala, dar cele ulteriare o sa mosteneasca toate conexiunile, ponderile, etc. de la cea mai buna (potrivita pentru scopul ei) retea neuronala antrenata deja. Si, normal, prima retea neuronala v-a fi studiata intr-un sandbox, si daca o va lua razna se va creea alta, and so on, pana se ajunge la o configuratie stabila 'emotional' care nu o sa faca tampenii.

Duh! Nu prea ai idee ce-s alea retele neuronale si cum se antreneaza...

Daca-ti imaginezi ca o retea neuronala suficient de inteligenta, de ce nu poate sa faca pe "stabila emotional" pana cand iese din sandbox?

Eu nu fac retele neuronale, dar asta nu inseamna ca nu am cunostinte primare in acest domeniu.

Eu fac Te asigur ca de obicei se initializeaza ponderile cu valori aleatoare. Daca nu ma crezi, poti sa iei o carte.

Nu exista aleatoriu intr-un program. Iar datele nu o sa fie aleatoare, decat poate in faza de teste.

Spune-le asta celor care implementeaza algoritmi genetici si retele neuronale Desi numerele aleatoare in programele actuale de obicei sunt pseudoaleatoare, totusi se foloseste un seed care de obicei e timpul curent. Ceea ce le face destul de aleatoare pentru ceea ce este nevoie. Conceptual ele sunt aleatoare. Nimeni nu se bazeaza pe predictibilitatea lor cand scrie un program.
Insa pentru cunostintele tale generale, acolo unde este nevoie de numere cu adevarat aleatoare (de obicei acolo unde e vorba de securitate), se folosesc device-uri speciale, care de obicei se bazeaza pe zgomotul unui circuit electronic, o chestie total aleatoare.
Iar aleatorul, ma repet, nu trebuie sa fie neaparat in algoritm, poate sa fie in setul de date (si/sau) de antrenament.

Iar datele nu o sa fie aleatoare, decat poate in faza de teste.

A nu se intelege ca e vorba de date aiurea, generate aleator. E vorba de date corecte, nu de prostii. Ordinea lor e aleatoare, schimbata de la o sesiune de antrenament la alta. Sau se foloseste un set mai mare de date, din care se creaza seturi mai mici pentru fiecare sesiune de antrenament, alegandu-se in mod aleator. Daca nu se face asta, se poate ajunge cu probabilitate mai mare intr-un minim local, adica reteaua paralizeaza, si nu mai e buna de nimic. Deci datele vor fi prezentate intr-o ordine aleatoare, nu numai in faza de teste. Altfel nu obtii decat Artificial Stupidity

[Entropy]

Stii de ce te-am intrebat daca stii ce-i aia o masina Turing?

E un fel de Brainfuck.

S-a demonstrat posibilitatea existentei masinilor Turing cuantice. Ca urmare au exact acelasi camp de aplicatii ca si calculatoarele normale, adica pot rezolva orice se poate exprima algoritmic

Numai ca un bit normal este un condesator, in timp ce un bit quantic este mult mai complex/expensive. Plus ca mai e ceva vreme pana sa se realizeze un procesor quantic.

Daca-ti imaginezi ca o retea neuronala suficient de inteligenta, de ce nu poate sa faca pe "stabila emotional" pana cand iese din sandbox?

O retea neuronala suficient de inteligenta nu o sa stie ca se afla intr-un sandbox, daca cei care fac sandboxul au un IQ mai mare decat temperatura camerei (in grade Celsius)

Eu fac Te asigur ca de obicei se initializeaza ponderile cu valori aleatoare. Daca nu ma crezi, poti sa iei o carte.

Cand am zis asta nu m-am referit la reteaua initiala, goala, ci la urmatoarele retele neuronale care vor mostenii conexiunile/ponderile celi dinainte.

Spune-le asta celor care implementeaza algoritmi genetici si retele neuronale Desi numerele aleatoare in programele actuale de obicei sunt pseudoaleatoare, totusi se foloseste un seed care de obicei e timpul curent. Ceea ce le face destul de aleatoare pentru ceea ce este nevoie. Conceptual ele sunt aleatoare. Nimeni nu se bazeaza pe predictibilitatea lor cand scrie un program.

Daca sant pseudoaleatoare (de fapt chiar si aleatoare) reteaua neuronala este previzibila, pentru ca este un sistem deterministic. Deci daca stii toate valorile, posti sa stii ce decizii va lua in orice imprejurare (sandboxul de care vorbeam inainte).

[aaroman]

Plus ca mai e ceva vreme pana sa se realizeze un procesor quantic.

Iarasi pistonezi pe: "daca nu se poate face astazi, nu se va face niciodata"?

O retea neuronala suficient de inteligenta nu o sa stie ca se afla intr-un sandbox, daca cei care fac sandboxul au un IQ mai mare decat temperatura camerei (in grade Celsius)

Daca au un IQ mai mare decat a retelei neuronale, vrei sa spui... Daca e insa invers...

Daca sant pseudoaleatoare (de fapt chiar si aleatoare) reteaua neuronala este previzibila pentru ca este un sistem deterministic.

Daca este un sistem determinist. Nu uita ca retelele neuronale reale au un factor aleator. Si nu vad de ce nu s-ar adauga perturbatii minore si descarcari neuronale aleatoare si in retelele neuronale artificiale, pentru a simula comportarea celor reale

Deci daca stii toate valorile, posti sa stii ce decizii va lua in orice imprejurare (sandboxul de care vorbeam inainte).

Poti sti numai daca executi algoritmul o data. Si o sa afli cum se comporta afara din sandbox, numai scotand-o afara din sandbox, altfel o sa joace teatru, sau o sa-ti hackuiasca sandboxu'
Si atunci, kabooom
Sandboxurile de care vorbesti tu sunt bune pentru rahat de pisici , nu contra unei AI cu un IQ de 10^100 Si asta inca odata, presupunand ca nu exista aleator in reteaua aia neuronala, si nu vad nici un motiv pentru care n-ar fi.

[motorzbh]

[QUOTE=aaroman]De unde stii? Le-ai facut o disectie a creierului?

atunci cand toata lumea le confunda intre ele, potzi sa zici ca sunt identice, cel putzin la suprafatza. sincer sa fiu mi-am dorit de multe ori sa le fac o disectzie dar, hm, n-au fost de acord niciodata.

[QUOTE=aaroman]De unde ai ajuns la cifra asta? Ai masurat toate legaturile neuronale din creierul tau si al fratelui tau, si ai ajuns la cifra asta facand comparatia intre ele?

eshti un harderist inrait nu? diferentzele dintre noi sunt tot de personalitate: mie-mi
place un lucru, lui total diferit. sau de ex. daca vede sange leshina, iar eu n-am nici o problema. ceea ce am vrut sa subliniez este ca mashini asemanatoare functzioneaza diferit. chestia cu DNA shi 1 % diferentza poate o explici ce ai vrut sa spui ca eu am citit altceva.
ceea ce nu vrei sa intzelegi este ca nu potzi sa faci un A.I. doar cu o mashina puterica shi nishte linii de cod, o sa ai nevoie shi de un shrink( pentru A.I. adica ). tu nu-tzi dai seama cat de traumatizant o sa fie pentru biata A.I. sa se trezeasca singura inchisa intr-o cutie shi sa fie in grija unor calculatorishti insensibili.
shi atunci poate ca sa scape de chinul asta s-ar zbate sa puna mana pe codurile DEFCON ONE ...

[aaroman]

diferentzele dintre noi sunt tot de personalitate: mie-mi
place un lucru, lui total diferit. sau de ex. daca vede sange leshina, iar eu n-am nici o problema.

Nu cumva tinzi sa ignori similitudinile si sa observi numai diferentele? Vorbiti aceeasi limba, nu-i asa? Sau fratele tau vorbeste chineza? Ambii stiti sa cititi, socotiti, etc... Probabil ca amandoi v-ati simti putin inconfortabil daca ar trebui sa sariti de la 10 m inaltime Va plac tipele (sau tipii ) la amandoi, sau unul din voi e homosexual? Si lista poate continua la nesfarsit.

ceea ce am vrut sa subliniez este ca mashini asemanatoare functzioneaza diferit.

Daca-s "asemanatoare", nu functioneaza atat de diferit. Daca au patru roti, de obicei sunt folosite la rulare, nu una leviteaza si cealalta patineaza

chestia cu DNA shi 1 % diferentza poate o explici ce ai vrut sa spui ca eu am citit altceva.

Si daca tu ai citit altceva, ce-i? Incearca aici: http://www.uchicago.edu/aff/mwc-amac...rs/goodman.pdf . O sa afli si chestia cu 99% similitudini intre oameni si cimpanzei, si faptul ca oamenii sunt mai putin diferiti intre ei decat cimpanzeii (adica sunt mai asemanatori decat crezi tu ), un semnal de alarma pentru cine a auzit de algoritmi genetici: o populatie mare cu o diversitate scazuta nu inseamna decat stagnare, sau o evolutie extrem de lenta. Mutatiile benefice pur si simplu se pierd in gene pool, genetic drifting care poate sa apara datorita unei populatii diversificate nu se realizeaza

nu potzi sa faci un A.I. doar cu o mashina puterica shi nishte linii de cod

La fel cum un creier nu poate sa apara doar dintr-o insiruire de patru molecule in ADN, care formeaza un cod?

o sa ai nevoie shi de un shrink( pentru A.I. adica ).

De ce, tu ai nevoie?

nu-tzi dai seama cat de traumatizant o sa fie pentru biata A.I. sa se trezeasca singura inchisa intr-o cutie shi sa fie in grija unor calculatorishti insensibili

LOL De ce se crede ca in mod necesar o AI trebuie sa aiba sentimente si senzatii similare cu ale noastre? Poate o sa-i placa sa fie singura inchisa intr-o cutie

shi atunci poate ca sa scape de chinul asta s-ar zbate sa puna mana pe codurile DEFCON ONE ...

Poate n-o sa se "zbata". Poate o sa fie floare la ureche pentru un rezolvator de probleme cu o putere enorma de calcul. Sau poate codurile o sa-i fie date "pe mana" de catre similaru' lui George Bush, ca sa eficientizeze "apararea nationala"

[motorzbh]

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Nu cumva tinzi sa ignori similitudinile si sa observi numai diferentele? Vorbiti aceeasi limba, nu-i asa? Sau fratele tau vorbeste chineza? Ambii stiti sa cititi, socotiti, etc... Probabil ca amandoi v-ati simti putin inconfortabil daca ar trebui sa sariti de la 10 m inaltime Va plac tipele (sau tipii ) la amandoi, sau unul din voi e homosexual? Si lista poate continua la nesfarsit.

--------------------------------------------------------------------------------
la subiect : eu vorbesc vreo 4 limbi el 2 , eu personal nu m-am simtzit "inconfortabil " cand am sarit cu parashuta, singurul sport pe care-l practica frati-miu este sa dea la peshte. ne plac tipe foarte diferite incat nu am reushit vreodata sa le lasam singure mai mult de 5 minute fara sa maraie una la alta. "Si lista poate continua la nesfarsit."
e o chestie care multa lume ne-a spus-o "ca nu semanam decat fizic". shi suntem aceeashi zodie !!!! pentru cei care cred in asha ceva.

[motorzbh]

Quote:
---------------------------------------------------------------------------Quote: -----

La fel cum un creier nu poate sa apara doar dintr-o insiruire de patru molecule in ADN, care formeaza un cod?

--------------------------------------------------------------------------------
dupa 5 milioane de ani ! daca ai timp sa ashteptzi be my guest. asha daca vad ca ai timp, potzi sa ashteptzi sa se deshtepte www ca tot e o retzea deshteapta.
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
LOL De ce se crede ca in mod necesar o AI trebuie sa aiba sentimente si senzatii similare cu ale noastre? Poate o sa-i placa sa fie singura inchisa intr-o cutie
..........................................................
mda shi porcul o sa zboare . cea mai raspandita fobie e claustrofobia shi principala cauza pentru sinucidere este alienarea produsa de singuratate. deci ...
oricum raman la parerea mea ca pana nu intzelegem cum functzioneaza propria inteligentza nu o sa avansam. shi te rog vino cu exemple mai reushite decat chestia cu navigatul cu panze. cunoshteau o multzime de lucruri vechii navigatori. ma indoiesc ca ai fi in stare sa traversezi atlanticul maine cu un catamaran.

[aaroman]

e o chestie care multa lume ne-a spus-o "ca nu semanam decat fizic

LOL Deci psihic sunteti total total diferiti? Mai gandeste-te.

eu vorbesc vreo 4 limbi el 2

Din care cel putin una e comuna, iar daca ar face un efort, ar putea sa mai invete si el

eu personal nu m-am simtzit "inconfortabil " cand am sarit cu parashuta

Am zis fara parasuta

singurul sport pe care-l practica frati-miu este sa dea la peshte.

Asta nu inseamna ca-i incapabil.

dupa 5 milioane de ani ! daca ai timp sa ashteptzi be my guest. asha daca vad ca ai timp, potzi sa ashteptzi sa se deshtepte www ca tot e o retzea deshteapta.

Daca codul e gata scris (ADN-ul, adica), nu dureaza prea mult pana din codul ala se obtine un creier
Daca te referi la evolutie, evolutia in natura e foarte lenta, pentru ca generatiile se succed mult prea incet. Pe calculator e o alta mancare de peste. N-o sa dureze nu stiu cati ani pana o sa se succeada o generatie intr-un algoritm genetic.

mda shi porcul o sa zboare . cea mai raspandita fobie e claustrofobia

Eu zic ca e frica de inaltime Oricum, n-are relevanta, decat daca poti dovedi ca "cea mai raspandita fobie printre AI e claustrofobia".
PS
Toate animalele sufera de claustrofobie, sau te referi numai la unul particular?

[motorzbh]

Originally Posted by aaroman

LOL Deci psihic sunteti total total diferiti? Mai gandeste-te.

Eu zic ca e frica de inaltime Oricum, n-are relevanta, decat daca poti dovedi ca "cea mai raspandita fobie printre AI e claustrofobia".
PS
Toate animalele sufera de claustrofobie, sau te referi numai la unul particular?

am zis la inceput 70 % difentze intre noi, care este o estimare poate sa fie mai mare poate sa fie mai mica.

potzi sa dovedeshti ca nu e ? oricum vindem pielea ursului ca nu shtim cum va fi, poate ca una din conditziile din caietul de sarcini va fi sa-i placa sa stea intr-o cutie.

crezi ca animalele nu sufera de fobii?
and btw citzi oameni cunoshti care pot sari de la 10m inaltzime?

[aaroman]

am zis la inceput 70 % difentze intre noi, care este o estimare poate sa fie mai mare poate sa fie mai mica.

70% diferente? Ce estimare e aia? Sa ai in comun cu cineva (psihologic vorbind) numai 30% inseamna o diferenta atat de mare incat ati fi specii diferite
Uiti de exemplu ca aveti acel imens bagaj de cunostinte (pe care multi tind sa-l ignore, si care lipseste AIurilor existente) numit "common sense". Cultura comuna, cunostinte comune, obiceiuri comune, cuvinte comune, concepte comune (sper ca si tu si fratele tau cand va ganditi la "scaun" va ganditi la acelasi lucru, nu unul se gandeste la o masina, celalalt la un balon ), lista poate continua.
70% diferente ar insemna ca tu de exemplu esti altruistul extem, fratele tau e criminalul in serie

PS
O gramada de animale se simt excelent in spatii inguste/inchise: de exemplu soarecii, sobolanii, cartitele

[motorzbh]

Originally Posted by aaroman

70% diferente ar insemna ca tu de exemplu esti altruistul extem, fratele tau e criminalul in serie

PS
O gramada de animale se simt excelent in spatii inguste/inchise: de exemplu soarecii, sobolanii, cartitele

eu sunt criminalul in serie shi el bunul samaritean. aici ai nimerit-o ! tzi-am zis, e o chestie care multa lume ne-a spus ca suntem foarte diferitzi de parca nu am fi fratzi. sau poate ca asha parem. noi ne intzelegem foarte bine, mai ales din cauza complementaritatzilor.
ce mi se pare mie ciudat la functzionarea creierului, este cum doua persoane cu un bagaj genetic identic sunt diferite ca personalitate shi in acelashi timp exista persoane diferite genetic care sunt foarte asemanatoare( de ex prietenii mei sau ai lui frate-miu) . eu am prieteni ( nu multzi este adevarat) carora le plac aceleashi lucruri ca shi mie, practicam aceleashi sporturi etc. aici e shpilul ca sa zic asha, probabil datorita faptului ca natura lucreaza cu numere mari ai posibilitatea sa gaseshti pe cineva compatibil. noi suntem limitatzi la numere mici in fabricarea unei A.I. deci vom avea nishte mici probleme.
respectiv la shobolani, da trebuie impus in caietul de sarcini sa-i placa la inghesuiala.

p.s. chestia cu serial k. e un banc &) .

[aaroman]

o chestie care multa lume ne-a spus ca suntem foarte diferitzi

Si daca zice multa lume, inseamna ca asa e?

[motorzbh]

Originally Posted by aaroman

Si daca zice multa lume, inseamna ca asa e?

pai , cam te pune pe ganduri , " parerea mea ". poate sa fie o chestie de sugestie, dar eu sunt destul de greu de influentzat , din pacate nu acelashi lucru se poate spune despre fratele meu.
oricum am luat-o pe alaturi cu discutzia.
nu am intzeles cum vezi tu A.I.-ul functzionand? adica ce poate sa faca , sa shtie sa raspunda la intrbari logice sau sa scrie filozofie?
eu ma gandesc la vocile placute de gagici din filmele S.F. care guverneaza navele shpatziale.

[aaroman]

Testul Turing ar trebui sa fie suficient. Daca nici un om, indiferent de trucuri si metode, nu-si da seama dintr-o discutie purtata la un terminal daca la celalalt capat e un om sau o AI, scopul a fost atins

[motorzbh]

Originally Posted by aaroman

Testul Turing ar trebui sa fie suficient. Daca nici un om, indiferent de trucuri si metode, nu-si da seama dintr-o discutie purtata la un terminal daca la celalalt capat e un om sau o AI, scopul a fost atins

corect , cu conditzia ca oamenii aia sa nu fie politicieni.
am citit undeva , dar pe hartie, ca au incercat asha ceva de cateva ori. sper sa-mi aduc aminte unde.

[card]

cred ca daca vom ajunge sa creem INTELIGENTA artificiala, nu un robotel care ridica mana cand o ridici si tu, o sa fim atat de inteligenti noi, si vom implementa un sistem de Trei Legi ale lui Asimov....... sau Patru....

[Cd]

card, daca implementam legile roboticii ale lui Asimov, trebuie sa fim foarte atenti cu felul in care definim conceptele, altfel robotii ar putea sa se considere pe ei insisi oameni, eventual superiori celor organici, si sa actioneze in consecinta... (ca si in alte cazuri, Asimov ne-a luat-o cu mult inainte si s-a gandit la asta ori intr-una din povestirile din "Eu, Robotul", ori in "Caverne de Otel").

[republicall]

Problema nu e daca , ci cand va deveni primul program un AI adevarat. Constiinta nu este doar umana , primul program va deveni constient in momentul in care te va face sa crezi ca este constient, in acel moment nu vei avea nicio dovada impotriva lui.
Legat de apocalipsa. Depinde. La un moment dat se va afla. Si atunci va urma cursa inarmarii. Primul care va afla va lansa "controlul absolut" asupra retelei web din doua motive:
-putere absoluta
-dar si ca sa nu ia altu puterea
In anii urmatori atacului, alte grupuri vor lansa atacuri izolate de control absolut. Ma rog, intr-un final puterea va ajunge in mana unei singure persoane deoarece puterea este mult prea mare si mult prea concentrata , ma refer la AI-ul de pe serverul principal. Care bineinteles executa ordinele unei singure persoane, logic. Totul va decurge relativ bine pt. omenire pana in clipa in care ceva se va intampla: tipu moare, se viruseaza serveru ... . De aicea nu mai stiu )) m-a lasat inspiratia
In orice caz , si eu personal ma chinuiesc sa fac AI -ul pt un joc de 4 ani. Deocamdata l-am facut sa urmareasca o minge , el fiind un obiect tot ca o minge care se poate deplasa cate un pas, si isi poate schimba directia. Vreau sa va zic ca viteza de executie de care as avea nevoie este de 10.000.000 mai mare decat o am acuma la 3 GHz dual core. Deci mai aveti de asteptat, cel putin din partea mea . (sper sa nu ma caute nasa)
Pe de alta parte metoda mea de a instrui programu este una pe baza "genetic like" adica repeta intr-un fel geneza omului. Problema principala este ca de nici un fel nu pot controla programu la restrictii la fel cum nici un bebelus nu poate fi controlat. Eventual as putea sa-i repet de 1000 de ori pe zi sa nu apese butonul de lansare de rachete nucleare pe cand va creste mare , dar banuiesc ca ar deveni ceea ce ar deveni si un om, adica un handicapat leganat in scaunu cu rotile care ar repeta de 10000 pe zi "no sa fac poc tare, cand voi creste mare"

[vorobell]

chestia asta,ca o sa distruga AI omenirea e oarecum adevarat in sensul ca oamenii o sa devina dependenti de roboti,si ca o sa se tampeasca ,dar sa zici ca o sa ne distruga AI ca in terminator ..asta e o tampenie

[AStateOfMind]

nu e chiar o tampenie. Un program va face ceea ce va fi programat (intr-un fel sau altul) sa faca.

In definitiv omul este cea mai mare pacoste pentru planeta ...