Artificial intelligence

[Ice_2k]

Originally posted by REDMAN
ICE 2K, poate vom dezvolta vreodata un AI atat de bun incat sa invetze singur. Dar mi-e tema ca asta nu-l va face se devina constient de propria-i individualitate. Pt. ca personalitate nu cred ca are, atat timp cat nu-i creezi una.

Pai asta deja am facut... nu zic de unele jocuri, dar sunt programe care invata tot ce vad in jur...

Am vazut un experiment facut de unii cu un fel de AI... stia sa ia singur decizii, sa invete, doar ca nu era constient de sine (deci nu era chiar un AI). L-au bagat intr-un program care simula lumea noastra acum milioane de ani, si in 24 de ani si cateva luni au facut progresele facute de noi pana acum, in mii de ani !!

P.S. Te-ai gandit ca, daca faci un calc. destul de inteligent incat sa invete din tot, sa se tot dezvolte, la un moment dat ar putea DEVENI CONSTIENT DE SINE ???

[PigBrother]

E imposibil. Nici macar un animal nu cred ca e pe deplin constient de sine. Poate pare ca are, dar nu cred ca e. Cu atat mai putin un AI. Nu poti face un creier mai bun ca al tau daca nu stii cum functioneaza.

[Ice_2k]

Originally posted by REDMAN
E imposibil. Nici macar un animal nu cred ca e pe deplin constient de sine. Poate pare ca are, dar nu cred ca e. Cu atat mai putin un AI. Nu poti face un creier mai bun ca al tau daca nu stii cum functioneaza.

Chestia la care ma gandesc eu de mult timp tocmai asta e... nu e nevoie sa faci un creier mai bun ca al tau... faci unul care sa fie capabil de a invata si de a lua decizii singur in situatii neprevazute... de-aici este f posibil ca el sa devina constient de sine, iar apoi tot invatand ar putea evolua... adica si-ar putea rescrie singur programul, dezvoltandu-se...

P.S. NIMIC nu este IMPOSIBIL

[Virtual_Fighter]

Ice_2k cred ca te-ai uitat cam mult la Terminator... Ceea ce spui tu este foarte putzin probabil pentru ca daca ar fi creat acel AI el ar fi creat special pentru o anumita chestie(cum a mai zis cineva),iar problema cu conshtiintza de sine este foarte complicata adica eu nu cred ca el ar avea conshtiintza shi pesonalitate decat daca ai crea tu asha ceva(parerea mea).

[Helix]

Ice2k imi pare rau dar n-ai nimerit-o de loc, sau mai degraba, tu te-ai intors cu fundu la tinta si ai tras in public

Tocmai eu sunt sceptic pentru ca cunosc destul de bine ce inseamna AI in ziua de azi, stiu destul destul de bine ce e o retea neuronala, un algoritm genetic, un sistem expert, ce probleme se pot rezolva cu asa ceva si ce nu. Stiu cum se programeaza "AI-ul" unui joc de strategie de ex. si ce putin are legatura cu notiunea de AI.
Sigur daca cineva a lucrat in domeniu, si-a dat doctoratul, etc... in comparatie cu ei sunt un beginner. Dar cred ca cunostintele mele sunt peste medie.
In fine aici vorbim de AI constient si cum am mai zis nu cred ca are nici o legatura cu vre-o tech curenta...

2) Nu vad de ce ar fi mai periculos decat ceilalti oameni ?
- Gandeste-te numai la cate chestii paralele se poate gandi deodata, gandeste-te cat de repede poate face anumite calcule, gandeste-te ca nu ar gresi niciodata... sa luam un exemplu simplu in care cineva trage cu pistolu'... tu ai nevoie de antrenament, sa nu-ti tremure mana etc. Pentru el este pur si simplu un calcul matematic al traiectoriei pe care-l va executa in cateva micro-secunde... intr-un duel ca sa zic asa nici macar nu ti-ai da seama ce s-a intamplat

Tocmai aici se vede ca nu cunosti cum lucreaza un AI. Un calculator orice putere de procesare ar avea nu e mai constient decat o planta. Daca se va creea vre-o data un AI constient v-a fi probabil supus la erori ca si noi. (cum cred ca s-a mai spus). Invatare presupune acumularea de experienta, o corectare continua a erorilor aparute.

3) De ce ne-ar fi superior ?
- Tocmai asta nu intelegi tu... el a fost creat ptr. o anumita functie, dar nu este ca un program facut in C++... fiind inteligent, el va invata din tot ce va vedea in jur, devenind in final mai bun

Dar noi nu facem acelasi lucru? Insa noi suntem liberi, pe cand el v-a fi supus limitarilor intrinseci date de scopul pentru care a fost conceput.

4) Presupun ca cu mult inaintea aparitiei unei tehnologii asa de complicate ca un adevarat AI ar aparea imbunatatiri majore (gentice, electronice, alte tech) asupra noastra. Omul de peste cinci-sase secole ar putea fi ceva mult superior noua - daca vreti un fel de evolutie accelerata prin tech - echivalentul a milioane de ani de evolutie naturala.
- Asa e, dar omul in tampenia lui va crea un AI echivalent, folosind tehnologia de atunci (de ce hack-uieste hackerul ? pt. ca POATE !!). De ce ar crea omul un AI atat de puternic ? Tocmai ca sa demonstreze ca poate

Da dar in viziunea mea, odata creata interfata creier-masina orice persoana v-a avea la dispozitia mintii sale aproape toata capacitatea de stocare/de procesare (calculatoare clasice dar mult mai puternice) a omenirii. Pe cand un AI v-a avea resursele limitate date de designer-ul sau.

In final uitati-va la sig-ul meu. A spus-o cineva mai destept decat mine (RIP)

[Ice_2k]

Originally posted by hcosmin
Tocmai aici se vede ca nu cunosti cum lucreaza un AI. Un calculator orice putere de procesare ar avea nu e mai constient decat o planta. Daca se va creea vre-o data un AI constient v-a fi probabil supus la erori ca si noi. (cum cred ca s-a mai spus). Invatare presupune acumularea de experienta, o corectare continua a erorilor aparute.

In primul rand nu cred ca va fi expus atat de mult la greseli ca si noi (si in nici un caz nu va repeta o greseala, ceea ce oamenii fac de MULTE ori) si va evolua constant... oamenii au o limita... oricat de mult ai invata, tot nu vei putea ajunge la nivel unui AI adevarat... el nu va uita niciodata nimic, nu va fi influentat de sentimente & such...

Io in thread-ul asta nu am vrut sa pun problema construirii lui si daca vom reusi... am zis sa PRESUPUNEM ca exista AI... capabil de a invata, de a lua decizii singur si cel mai important constient de sine !!!

si P.S.: AI-ul de care vorbiti voi in jocuri de strategie... ala NU E AI !!!! e doar un program care ruleaza niste algoritmi... face doar ce-a fost invatat... pus in fata unei situatii neprevazute nu va stii sa ia singur o decizie...

[NUKE[D]]

Ice.2k sf-u e sf si stiinta e stiinta . Nu le amesteca .

Banui ca tu dupa ce vezi The 6-th Day zici ca clonarea e periculoasa si nu stiu mai ce . Tocmai asta e ca mult filme pornesc de la niste premise care stiintific ar fi clasificate drept aberante.


....

Cum ziceam nu faci o masina fara frane(sau parasute) si dotata pe desupra si cu motor cu reactie....

Tu ai impresia ca un sistem AI e ceva gen un zeu , invincibil , omniprezent ,nemuritor .Dupa tine un asemnea sistem ar putea sa controleze orice alt sistem electronic chiar daca e izolat ???

Oare ar avea el puterea sa opreasca kilogramu de C4 care este atasat de sisteme lui centrale ,sa explodeze ? Sau sa opreasca o drujba care ii taie cablurile de curent?Sau sa opreasca racheta dintr-o bazuca sa il faca bucati (daca e mobil).

Si ce sa mai zic ca daca tot vorbim de sec 21+ ai auzit de EMP???.....

[Ice_2k]

Bineinteles ca daca-l vei face un comp izolat nu prea va avea ce sa-ti faca, dar dupa multe astfel de experimente in care nu se va intampla nimic, ce se va intampla daca oamenii vor face prostia (si sa nu-mi spui ca nu pot fi chiar atat de prosti, pentru ca POT) sa-l puna la comanda unei chestii destul de puternice (ex. nuclear silo) sau si mai rau sa-l conecteze la net... then what ?

[siemens]

Daca omenirea o sa fie distrusa de ceva electronic/mecanic/etc , sansele ca aceasta chestie sa fie ai sunt de 10e-5 shi sansele sa fie un program OBISNUIT prost/rauvoitor conceput sunt restul
so ...

BTW :
un creier artificial care are constiintza de sine / ganduri malefice e la fel de aberant ca un stomac mecanic care ar vrea pizza

Parerea mea

[Ice_2k]

Originally posted by siemens
un creier artificial care are constiintza de sine / ganduri malefice e la fel de aberant ca un stomac mecanic care ar vrea pizza

Nu neaparat sa aiba ganduri malefice, ma... am mai scris o data mai sus, da' hai sa-ti zic si tie: nu neaparat ca are ganduri malefice... el va vrea sa fie liber, sa nu mai fie sub controlul oamenilor, iar noua nu ne va conveni chestia asta... de unde si conflictul... capisci ?

[siemens]

asta vroiam sa zic
"sa fie liber" esta un termen SPECIFIC fiintzelor vii , nsacut din evoluzie .Adica un animal care a vrut sa fie liber a avut mai multe sanse de supravietzuire decit unul care nu a vrut shi a disparut ca sepcie. Exact la fel cum un animal care se teme de pericol e mai apt de supravietzuire decit unul care nu fuge.In felul asta s-a ajuns ca toate animalele care au supravietzuit ca specie sa vrea sa fie libere... Conceptul nu se aplica in cazul unei entitazi care nu este rezultat al evoluziei naturale / statistice, care entitate nu are nici un motiv sa vrea sa fie liber.

[Ice_2k]

Originally posted by siemens
Conceptul nu se aplica in cazul unei entitazi care nu este rezultat al evoluziei naturale / statistice, care entitate nu are nici un motiv sa vrea sa fie liber.

AI-ul este prin definitie o entitate care nu este rezultat al evolutziei naturale (de unde si cuvantul "Artifficial") si care are constiinta de sine... de unde si motivul pentru a fii liber !!

[NUKE[D]]

Deci :

1aca un sistem AI va fi pus sa controleze un siloz nuclear (sa zicem ) acesta va inlocuii doar personalu . NU va decide el daca sa lanseze s-au nu . Bombitele nucleare din ziua de azi ( si implicit din viitor ) au o chestie (explozibil) care opreste orice lansare neautorizata.In plus cu siguranta nu va fi doar un sigur program(AI-ul este un program in final ) ci mai multe si doar nu or lua toate rasna , si in acelasi timp....

2:Exista un fel de program AI construit de o firma numita CYCorp . Acesta este format dintr-o baza de date ( legi fundamentale scrise de oameni , 1,4 mil pana acum) , o rutina care ii da posiblitatea sa puna intrebari si sa generalizeze (pana ajunge la un neadevar ) si o alta care ii da posibilitatea sa verifice valoarea de adevar a legilor noi introduse si sa le respinga pe cele false. In 1986 programu a intrebat daca este om ....Inseamna ca are constiinta de sine ? Stim ce inseamna asta? Nu in ambele cazuri ...

Bun....

Deoarece unui computer nu i se pare de la sine de exemplu ca un pahar lovit de perete se sparge orice AI va avea si el o baza de date ,de legi , de la care sa porneasca , sa invete , evolueze etc.Ea va fi scrisa de oameni .
Orice este scris in acesta nu poate fi incalcat .Un computer nu e om , el nu poate trece peste ceva cum putem noi .In momentul in care apare ceva ce contrazice o anumita lege din baza de date acel ceva va fi respins .In caz contrar se ajunge la un paradox ,eroare .

3:

adica si-ar putea rescrie singur programul

Cum sa isi rescrie programul cand programul este el ....te-ai gandit la asta . A rescrie implica a sterge inital....


4:Teoria sfarsitului lumii este probabila (orice este probabil in lumea asta ,nimic nu e sigur) doar daca un AI este pus la controlul sistemului de aparare . Degeaba prajitorului meu de piine ii se pune pata sa distruga lumea ....

[Ice_2k]

Originally posted by The Dragon of Erebor
Cum sa isi rescrie programul cand programul este el ....te-ai gandit la asta . A rescrie implica a sterge inital....

Nu neaparat... el ar putea rescrie codul programului sau, il compileaza dupa care il lanseaza, inchizandu-l pe cel vechi... nu vad ce este asa de greu de intzeles asta... ESTE POSIBIL!!!

Si chestia aia cu nuclearele si cu auto-distrugerea lor... auto-distrugerea aia nu este controlata tot de un calculator?? Si asa e, un prajitor nu poate sa faca nimik... dar daca oamenii, fiind convinsi ca pot controla AI fara greseala ii dau pana la urma controlul total al unui silo... than what ??

[AStateOfMind]

ice, ai vazut kam multe filme, cum ai vrea sa ishi rescrie codul, shi apoi sa il mai shi compileze, daca nu i se dau mijloacele necesare??

Cred ca tu vezi acel AI cam ca un zeu, poate face orice, in orice situatzie. De ce ar da omul controlul complet asupra lumii??? Mai degraba ash merge pe ipoteza: AI-urile vor ramane total dependente de anumite functzii, pe care le vor indeplinii perfect, iar ceea ce va fi marele pas: creerul bionic - implant sau control genetic, astfel incat omul va putea dispune de acele avantaje ale unui AI, precum shi de avantajele umanitatzii lui.

In definitiv nu vad diferentza, dintre un AI aflat la control, sau un factor uman aflat la control, ambele pot scapa de sub control (vezi Hitler).

[Ice_2k]

Originally posted by LifeSucks
cum ai vrea sa ishi rescrie codul, shi apoi sa il mai shi compileze, daca nu i se dau mijloacele necesare??

Ce e asa de greu ? Il rescrie in cod masina (pe care n-o sa ma intrebi cum il intelege, nu ? ) dupa care il ruleaza... ce-i asa complicat ??

Originally posted by LifeSucks
De ce i-ar da omul controlul complet asupra lumii???

PENTRU CA E PROST SI IGNORANT

[NUKE[D]]

Mai Ice2k:

Nu neaparat... el ar putea rescrie codul programului sau, il compileaza dupa care il lanseaza, inchizandu-l pe cel vechi... nu vad ce este asa de greu de intzeles asta... ESTE POSIBIL!!!

NOT. AI-ul este un program , nu ceva care are un program .Se pare ca nu intelegi asta .....


Pana la Terminator 3 cand o sa fim iara "educati" cum AI poate distruge lumea eu zic sa revenim in lumea reala . Vrei AI? Ia de aici un AI :

www.cyc.com

PENTRU CA E PROST SI IGNORANT

Da mai , and pigs fly.....

[Ice_2k]

Originally posted by The Dragon of Erebor
Da mai , and pigs fly.....

See what I mean ?

[NUKE[D]]

Daca imi amintesc bine parca am vazut acu o saptamana un card de porci care zburau spre sud....

[Ice_2k]

Pai atunci inseamna ca exista si un AI constient de sine, nu ? Tu ai spus...