GVG si despre GVG

[AchiletheGreat]

Cateva lucruri inainte de a incepe:

1) Cand ai ocazia sa avansezi sau sa te retragi, majoritatea echipelor vor fi mai bine ajutate favorizate de locul din urma. Principalul motiv pentru acest lucru este death penalty. Este mai bine sa stai retras ca grup si sa dobori adversarul incetul cu incetul, decat sa faci split si sa iti pice un om sau doi. In timp ce poti reinvia pe oricine care moare, Death Penalty (DP) intotdeauna va favoriza prudenta. In timp, moralul/DP-ul devine o resursa, si orice echipa ce are o acumulare a valorii morale mai buna va iesii la lupta pentru « a curata » mai usor.

Odata ce echipa devine mai buna la tactica de echipa, evident ca vei avea un feeling diferit de la joc insasi, deasemenea ca si oportunitatile de asalt pentru « killer blows ». Pana atunci, este mai bine sa optezi pentru un joc Basic de « curatare », decat un joc agresiv, de supraputere.

Un joc "Basic" (elementar – de clasa I-a ) inseamna simplu a juca un joc inteligent, de siguranta si si cu eficienta mai bine decat sa mergi pe strategii de mare risc luate pe neasteptate. Sa castigi prin « basic » inseamna sa castigi jucand mai inteligent si mai eficient decat oponentul tau. Poate dura un pic mai mult, dar daca e efectuat cum trebuie, acest tip de joc va castiga aproape tot timpul. Multi jucatori de RTS au un joc elementar in toate meciurile, si in timp ce ei pot pierde la o strategie draguta, ei deseori au un avantaj de 70-95% procente de victorii in orice RTS care il joaca. Aceasi strategie a celor din jocurile RTS poate fi aplicata in Guild Wars, pentru a castiga prin strategii desi elementare insa foarte eficiente. Executia este de o importanta strategica.

2) O arma secundara de atac cu bataie lunga, daca poti gasi una, este esentiala. Cele doua beneficii majore ar fi…
A. Cand luptati cu arcasii oponenti, poti concentra atacul pe ei cu arma de departare si ii poti infrange, ceea ce va tine oricare din luptatorii melee departe de a « grabii »(rush) atacul si a angaja in lupta arcasii si de a se deschide ei insesi la atacurile celorlalti.

E permis, daca dobori arcasii, sa creasca sansa destul de mare ca oponentul ori sa fuga de tine ori sa astepte la punctul de respawn, dar ai fiecare sansa sa dai damage inamicului si fiecare dintre voi sa nu ia damage, este prin excelenţa un prim exemplu de gameplay « elementar - basic».

B. In timpul acelor momente in care ambele tabere stau deoparte, si “se masoara” una pe alta, poti inscrie o multime de lovituri « gratis » cu armele de distanta. Deci in timp ce zmeii de tanci mari – si rai stau acolo si isi « arata in aer» topoarele si scutul amentitori, poti concentra focul cu 8 arcuri. In timp ce acele arme pot face doar 5-10 damage fiecare (pentru caracterele care nu au pus puncte in atributele cerute de arma), cand multiplic asta cu 8, devine o cantitate substatiala. Si cu Frenzy, un Warrior care da 5 dmg pe lovitura, induce un damage mai mare decat acel Warrior care sta deoparte cu scutul si sabia sa invartite in aer. Chiar daca ei vindeca acel damage, trebuie sa investeasca energie pentru a casta acele speluri, dandu-va un avantaj asupra energiei.

Acum, acestea fiind spuse, exista 5 faze principale ce se petrec in orice lupta 8:8 GvG :

I. Batalia initiala pentru Steag
II. Pastrarea steagului in timp ce astepti cresterea moralei
III. Asaltul Portii
IV. Capturarea Curtii Interioare/Rez Pointului
V. Doborarea Guild Lordului

Bineinteles ca lucrurile nu se intampla chiar asa frumos intotdeauna, o faza dupa care se intra din plin in urmatoarea etapa, dar va trebui sa va dea o idee generala asupra “fluxului” (cursivitatii) bataliei. Cand lucrurile o iau razna (si asa se intampla), doi factori intra in joc : care echipa poate sa recupereze si sa isi regrupeze oamenii mai repede (melee in fata cu casteri si atacul de distanta in spate), si care echipa poate supravieţui cu cele mai mici pierderi in timpul micilor batalii ale fazelor (vezi de la I–V).

Termenul de “skirmish” (batalie mică premergatoare uneia cu amploare) va fi folosit astfel : orice se intampla atunci cand fiecare echipa incearca sa securizeze un avantaj tactic ce-i va permite sa initieze una din cele 5 faze principale.

Indemanarea pentru “skirmishing” va deveni un factor important in deciderea luptelor GvG unde echipele sunt aproximativ pe picior de egalitate. Oricare din echipe ce actionează mai eficient când lucrurile sunt haotice vor securiza (dobândi) mici avantaje (de exemplu, un OM pierdut (jucator caracter, sau caracter jucat de catre un om) aici, sau un NPC salvat (un caracter ne-jucator, sau caracter jucat de catre computer) acolo) in timp, ce-i vor ajuta sa castige o batalie mai mare. Team Arena si Heroes Ascent sunt ambele locuri bune pentru a lucra/a antrena, efective mici pentru abilitatile de skirmishing.

I. Batalia initiala pentru Steag

Aici vei incerca sa faci doua lucruri:
1. Sa pui steagul la tower.
2. Sa impiedici oponentul sa faca la fel.

Vei vrea sa mentii buffuri de protectie pe stegar/stegara ta in timp ce ii faci « cover » (acoperire). In acest caz, acoperirea inseamna sa initiezi un atac pe o tinta sa o tii departe de stegarul tau. Evident, hamstring, pin-down si atacuri cu gheaţa vor fii cruciale în acest punct al jocului, atunci când vrei să opreşti stegarul lor cu toate costurile posibile. Debufurile şi incetinirile sunt de asemenea uriaşe, cu cât încerci să scoţi orice enchant ce au fost conferite asupra stegarului lor. Echipa ce va juca aici la modul cel mai eficient va castiga primul lupta steagului.

nu mai e loc continuare--->>>>

[AchiletheGreat]

II. Pastrarea steagului in timp ce astepti cresterea moralei

De indată ce ai pus steagul sus, vei urmării stegarul lor când iese de pe poarta lor. Să te uiţi dupa Rangeri sau Warriori în rolul stegarului, odta ce vezi sprint, Escape si Endure/Defy Pain că intra în acţiune. Am vazut de asemenea şi monci buni stegari runner. Obiectivul este să îi ţii cât mai departe de steag până când încep să aibe câteva pierderi şi tu eşi la Morale Full cu 10% creştere. Poţi să îi loveşti mai repede, dar e spre binele tău sa păstrezi în siguranţă un avantaj tactic înainte de a ataca, ceea ce în această situaţie înseamnă să te asiguri că fiecare din oamenii din echipa ta au +10% înainte de a asalta poarta cu un atac puternic.

III. Asaltul Portii

Aici vei vrea sa omori cei doi arcasi din fata portii inainte de a intra in baza lor. Poate ca suna simplu, da o echipa buna vor sta in poarta si vor da numai speluri AOE (Area of efect) pe voi pana va va omorî şi în acelaşi timp isi vor vindeca şi Arcasii NPC. Asigură un AOE de jur înprejurul arcaşilor NPC să cureţii zidurile şi concentrează atacul pe câte un singur Arcaş NPC. Ai grijă să observi casterii şi moncii, şi loveştei cu cât de mult damage poţi ca să îi ţii departe de aşi ajuta şi a vindeca Arcaşii NPC. După ce primul arcaş e mort, mută-te la următorul.

Motivul pentru care omori arcaşii aceştia acum şi mai târziu în interiorul curţii bazei este că: ei au o predispoziţie (sau aşa se pare că au) de a ataca prima data caracterele care au armura cea mai slabă, anume moncii şi casteri. Ei pot provoca ceva dezastre dacă nu se are grijă de ei, şi un joc elementar ar trebui determinat pe doborarea lor prima data inainte de a te misca la urmatoarea faza a bataliei.

IV. Capturarea Curtii Interioare/Rez Pointul

Odata ce ai intra in curtea lor din baza, primul obiectiv al tau este sa omori toti Arcasii din jurul tau. Oricum, ca sa poti face asta, va trebui sa bati echipa adversa din nou si pe scari. Odata ce ai controlul asupra curtii, omoara si Arcasii ramasi, si apoi procedeaza cu atacul catre spam pointul lor (altarul de rez).
Fii cu ochii pe ceas ca sa sti cand inamicii se reinvie (orice minut par conteaza). Ai pe cineva care sa strige tinta, ca toata echipa sa se grupeze sa nimiceasca pe cei proaspeti inviati (orice jucator oponent mort la marcarea minutului par se reinvie, evident cu conditia de a nu avea 60% DP). Chiar si o echipa care a fost batuta si intoarsa in Guild Halul lor (in baza lor) poate inca sa faca foarte mult damage unei echipe de atac dezorganizate, in special daca au Arcasii de care nu s-a avut grija in prealabil. Din nou, Arcasii vor ataca moncii daca nu esti atent, deci va trebui sa ii omori inainte de a ataca Lordul.

V. Doborarea Guild Lordului

Daca ai timp, vei vrea sa omori Arcasii care pazesc Lordul Guildei in timp ce stai in jurul altarului de reinviere. Asta iti va permite sa ii angajezi in lupta si sa ii anulezi fara sa aduci si Bodyguarzii in lupta (au fost Clerici la inceput, si de la ultimul beta weekend, au fost schimbati in casteri ofensivi). Bodyguarzi pot produce mult damage rapid, si cumulat cu Arcasii chiar pot lucra tare Moncii tai. Incearca sa omori Arcasii primii, de la departare si apoi te duci mai departe sa omori cei doi Bodyguarzi. Odata ce sunt jos, Lordul Ghildei este deschis pentru al ucide.
Daca trebuie sa te grabesti (sa dai rush), poti scapa prin atacarea directa a Lordului, dar e riscant. Daca o echipa buna obserba ca dai rush la GL, pot arunca o gramada de AOE pe tine, si astea acumulate cu Bodyguarzii si Arcasii, este o gramada de damage. Poti grabii GL daca ai un avantaj mare cu jucatorii din echipa, dar fii pregatit sa dai nas-in-nas cu NPC-ele de indata ce esti in apropierea GL.
Deci asta este, in general, fluiditatea unui joc elementar. Sunt o tona de alte mici lucruri care se intampla prin batalie, dar acestia sunt cele 5 faze principale de care trebuie sa ai grija. Avand un plan pentru fiecare stadiu al jocului, deasemenea o tactica pentru skirmisheri, care inevitabil va apare, este singura cale prin care poti infrange o echipa organizata. Iar daca ambele echipe sunt bine pregatite, castigatoarea va fi echipa care a facut cele mai putine greseli, a avut mai putine pierderi si afiseaza nivele inalte de organizare si eficienţă. Altfel spus, oricine care joaca cel mai eficient joc elementar (“basic” game).

- Chaplan of Club G

- Traducerea si adaptarea in lb. romana Nicoara Cristian (Achile The Great)

Frumos si elementar…

Alte lucruri mai specifice care trebuiesc luate in considerare:
-Stegarul/ari Cine este responsabil si cum va fi buildul?
-Kitul pentru Catapulta, exista catapulta?
-Guild Theif Cine il ia, si daca exista unu?
-Maneta de la Poarta Cine dechide poarta si cine duce primul steag?
--Vei pune tu primul steag sau ii lasi pe ei sa il puna primii?
-Snares (pentru incetinire), cine are asa ceva, cate, sunt destule? Este stupid supraomorarea (overkilul)?
-Putem face nuke pe Altarul de Respawn?Orice build are nevoie de un soi de AOE IMO
-Pentru scoaterea Enchanturilor?
-Pentru scoaterea Hexurilor
-Pentru scoaterea Conditiilor?
-Rez?Avem nevoie de signeturi, sau putem pune un rezer rapid in build?
-Luam cateva rezuri pentru inceput si ne bazam pe respawn ceilalti, sau ne umplem cu rez signeturi? Anumite builduri (bara de skill) sa fie impiedicate de Sig?
-Cine da rez primul si cine al doilea?
Avem shotdown?
Ar trebui Shotdownul sa fie pe tinta sa nu?
Care este “aroma” lunii?Putem sa o contracaram?

CARE ESTE CONTRAATACUL BUILD-ULUI NOSTRU?

Ce naiba foloseste tipul ala? Ce naiba folosesc toti ? (pentru cele mai bune rezultate intr-un joc de echipa, va trebui sa sti ce folosesc oamenii (oponentii) si sa ii intelegi buildul, poti sa ţipi dupa un snare daca esti singurul care il are, sau dupa un removal hex dacă cine care il are este mort!!!) ...etc

Multe dintre aceste sunt “Basic” – lucruri elementare – mai specific decat ceea ce s-a scris mai sus. Un fel de “urmatorul pas” ….

Astept comentarii la ce s-a scris si contributii fata de ce nu s-a scris

[rassallah]

Indica si sursa pls, mie mi-ar face placere sa citesc direct in engleza. (daca e in franceza nvm)

[AchiletheGreat]

Iata si sursa pentru cei carora limba romana nu le place cum suna:
http://forums.knights-templar.com/viewtopic.php?t=2293

[Earendil]

N-are nimeni nimic cu româna, poate doar cu traducerea ca uneori m-a amuzat

De ex. n-as traduce overkill prin "supraomorâre" Overkill inseamna sa iei prea multe skilluri cu aceeasi functie: prea multe snare-uri (in cazul de fata), prea multe condition control skills etc. De obicei overkill nu are legatura cu "omorârea" adversarului - nu poate exista IMO overkill pe damage

Pe ansamble este insa o treaba buna. Trebuie sa te gindesti insa ahile cui îi e destinat acest material. Probabil nu celor cu o experienta medie ci celor care n-au jucat GvG in viata lor. Ar trebui simplificat, puricat (sunt cîteva elemente cu care nu sunt de acord personal) si transformat (sau rescris) într-un material de referinta de baza pentru cei ce vor sa se apuce de GvG, astfel incît sa-i pot trimite la forum cind imi cer informatii.

Bogdan

[Orthias]

Una este sa se cunoasca toate regulile astea, sau sa ti se para logice si poate de la sine intelese cand le citesti, si cu totul altceva este sa le aplici corect si constant in joc.

Daca am face toti in mod constant tot ceea ce scrie in ghidul asta am fi deja mult mai sus pe ladder.

Dumnezeu se afla indetalii.

Afirmatia asta e atat de adevarata in cazul GW , incat pare greu de realizat la inceput.

Dar ca sa poti sa iti faci griji despre detalii, trebuie prima oara sa stapanesti bazele, sa ai reflexele mentale formate. Si bazele sunt listate in ghidul asta.

GG.

[Earendil]

Deci - daca tot m-ati stârnit, hai sa vedem ce zice asta.

1. Intre a ataca si a astepta - de obicei e mai bine sa astepti. Rabdarea cistiga multe meciuri....nerabdarea pierde multe. Sunt de acord 95%. Sunt si exceptii.

2. Treaba cu arcurile pe switch e o gaselnita destul de inutila...nu vezi pe nimeni sa faca asta in joc la nici un nivel. Daca tot esti in raza de atac - foloseste wand/staff-ul ca face mai mult damage.... trei paragrafe destul de inutile pentru cine vrea sa invete GvG.

3. Descompunerea in faze e corecta. Detaliile nu sunt insa cele mai importante. De exemplu, protejarea flaggerului e la mintea cucosului, insa hamstring si water snares nu mai sunt folosite prea des - crippling si gale sunt standardul.

4. Incerc sau nu sa opresc flagger-ul advers? intrebare cheie. Din observatiile personale, a da jos un flagger protejat este imposibil. Daca pici un stegar cu echipa lui in spate inseamna ca adversarul e tare slab. De aceea, de multe ori in meciurile pe care le coordonez le cer jucatorilor sa ignore stegarul si sa se concentreze pe tinte normale. Facem Flag/Trading (capturam pe rind fara vreun morale boost) pina cind balanta se inclina decisiv - in favoarea noastra sper.
Acuma, mai exista si tehnici de flag body blocking (saraca Ayn stie ce inseamna asta...ne-au tinut-o niste coreeni vreun minut pe loc cu gale si body block pina au luat bonus) dar asta e o chestie avansata.

5. Da, tre' sa omori arcasii pe drumul spre lord, dar chestia cu "echipa buna" care sta pe ziduri si te omoara cu AoE in timp ce isi vindeca arcasii e basm. Nu se poate face linie defensiva pe zid si poarta...n-a facut-o nimeni ca nu te avantajeaza cu nimic. AoE-ul nu e nici pe departe "de nelipsit" intr-o echipa - e prea usor de evitat.

6. Masacrul la res point e o treaba importanta. Daca ai ward against foes e bine, daca nu, la unele harti se poate face un foarte eficient bodyblock in 4.

7. In mod indiscutabil, bodyguarzii sunt primele tinte si nu archerii cum zice el. Bodyguarzii sunt mult mai periculosi (inclusiv pentru monci) decit pot fi archerii - pe aia poti chiar sa-i ignori daca nu ai adversari vii in zona si vrei sa omori lordul.

Insistenta lor pe AoE este ciudata. AoE-ul nu mai este de mult in metagame - DPSul a fost inlocuit de mult cu diverse forme de spike.

Pe scurt, multe din informatiile de aici sunt pareri personale, discutabile/contestabile si nu adevaruri ultime, de baza. Pentru un debutant in GvG informatiile sunt confuze, imprecise si de multe ori inutile. Imi aminteste de manualele de gimnaziu si liceu din tinerete, in care autorul (universitar) isi promova propriile teorii, desi nu erau confirmate.

Pentru cineva care cunoaste GvG....nu aduce mai nimic nou.

Va dau aici un link cu informatii de baza, fundamentale, pe care trebuie sa le stie oricine intra in GvG... o lectura buna pentru debutanti. Poate o sa-l traduc cindva. Pentru elemente de strategie mai avansata trebuie discutii separate.

http://www.theamazonbasin.com/gw/for...showtopic=4536

Bogdan

[T U D Y]

Legat de partea cu archers/bodyguards - ma uitam mai devreme la game #2 din lupta WM vs. LuM. In minutul 28, WM erau la ~30% DP, cei doi monci ai lor fiind ambii la 60% DP (deci jucau in 6), iar LuM aveau ~5% average DP si se tineau bine. WM au inceput sa faca push, si au prins steagul la VoD. Ideea e ca ei intre timp apucasera sa mai dea jos din arcasii adversi, ceea ce le-a oferit un avantaj enorm la VoD. Asta le-a permis sa ia 3 morale boosts si sa castige meciul, cand totul parea aproape pierdut.

Ideea mea e urmatoarea: bodyguarzii sunt o problema doar daca ajungi in range-ul lor. Pana acolo, a da jos arcasii sistematic mi se pare mult mai eficient (mai ales ca impact pe termen lung). De multe ori aveam jocul ca si castigat, presam la ei la Guild Lord, si NPC-urile din zona au facut diferenta... Ne-au respins atacurile si au prelungit foarte mult jocul. In ideea in care partidele de GvG nu mai dureaza mai mult de 35-40 minute, si ca doua echipe destul de echilibrate pot ajunge usor la VoD, unde NPC-urile conteaza enorm asupra rezultatului si a echipei care va controla steagul pe sfarsit de meci, a da jos arcasii daca ai ocazia nu mi se pare o idee chiar asa rea.

E adevarat, si sunt de acord cu asta: bodyguarzii sunt prioritari. Dar asta numai atunci cand ai ajuns la Guild Lord-ul advers. Pana acolo, omorarea arcasilor mi se pare a fi un approach recomandat...

[AchiletheGreat]

Da Bogdan este adevarat, multe din cele scrise in ghid sunt vechi, au fost folosite in trecut (ghidul a fost scris prin vara lui 2005, cred) dar am incercat sa traduc acest material exact pentru cei care nu stiu strategia de GvG, care nu au jucat niciodata. Bineinteles ca acest material poate suporta modificari si readus la zi, nici o problema din partea mea (eu am pastrat si autorul original undeva acolo).

Ideea care mi-a placut mult, este cea cu impartirea pe faze a unui joc "Basic" bineinteles ca la nivele inalte de GvG nu se mai iau in considerare multe aspecte de acolo. Per ansamblu cum ai spus este un ghid cu o pondere de 80% pozitiva pentru cei ce vor sa stie cateva lucruri "de baza" despre GvG.

Personal, la problema legata de Arcasi si ce se afla in jurul Lordului...evident sunt de acord cu Tudy, daca ai ajuns in jurul Lordului sa iei Bodyguarzii in primire, ca prime tinte cu potential periculos, dar, inca odata, intr-un joc ELEMENTAR "Basic" (nu cu multa experienta), este preferabil de urmat pasii enumerati mai sus.

Cristian (Achile)